Rééducation d'un chien aggressif

[Circoon]

Je suis tombée sur cette vidéo par hasard en regardant des videos de tricks.
Et.... je serais bien curieuse d'avoir l'avis des gens sur ce type de comportement chez le chien et comment travailler dessus.
Bon clairement le mec lui fait du rentre-dedans et ca fait pas du tout parti des méthodes dites positives.

https://www.youtube.com/watch?v=L_L_z7tQ9fg

Pour l'histoire :

Sur la vidéo c'est un rott qui doit faire aux alentours de 45kg, qui a mordu le père de famille et a défiguré une petite fille. Le chien devait être euthanasier le lendemain. Et même si je suis pas fan de ce genre de méthode, concrètement qu'est ce qu'on peut faire d'autre dans ce genre de situation ? Je suis curieuse car personnellement je n'en ai aucune idée, je vois mal comment travailler ce chien avec des friandises pour le coup ou le clicker.

Mais d'un autre côté, le mec lui fait tellement du rentre dedans que ca m'étonne pas que le chien réagisse si violement.
Et si je ne me trompe pas, à la fin de la vidéo, quand il caresse le chien, celui-ci envoie plusieurs signaux d'apaisements qui si je me souviens bien sont signes d'un inconfort.

Bref, j'attends vos retours

[Yayane]

En positif :

https://www.forum-chien.com/t37318-le-sujet-de-la-reeducation-de-gipsi-jeune-border-collie-en-fa

[Dellen]

Ce mec fait de petits miracles avec des chiens extrêmement dangereux et çà sans violence.
Pas de colliers à pointes etc...
Après oui, c'est sportif, mais un chien de cette taille et de cette puissance qui a déjà mordu 2 fois avec de grosses blessures, je ne suis pas sûre que la méthode complètement positive fonctionnerait !

Et puis, quand on lui amène les chiens, ils sont programmés à l'euthanasie car ont déjà mordu et il y a urgence.

Oui, il y a rapport de force, mais je n'y vois pas de violence. Et il suit les chiens sur de longues périodes donc la rééducation ne consiste pas à une séance et basta !

[Educalins]

On dirait qu'il fait du kung-fu

Quand les "pseudo éducateurs" auront compris qu'on ne règle pas LES problèmes d'un chien dans le moment critique, mais en amont, on aura fait avancer le schmilblick...


Après, je ne connais pas le mec... On voit une video d'un "travail"...
Mais Perso, à voir comme çà, non, j'aime pas.

[Patoune]

Educalin, le gars ne se décide pas à intervenir parce que "oula, faudrait p-e se décider à faire quelque chose" mais parce que le chien lui est confié qu'à ce moment là. il n'a connaissance de l'existence et des problèmes du chien que "maintenant".
le chien étant programmé pour l'eutha, il faut aller vite. d'où le fait qu'il ne dégaine pas le clicker/croquette en prenant 1an et demi pour régler le problème.
même si je ne comprends pas très bien la façon dont est mené le travail (trop lambda pour juger), le résultat parle de lui-même je trouve même si ce ne sont que des images (choisies peut-être... je ne sais pas).
d'ailleurs, son nom me dit quelque chose à ce monsieur

[Positive]

Ce mec fait de petits miracles avec des chiens extrêmement dangereux et çà sans violence.
Pas de colliers à pointes etc...
Après oui, c'est sportif, mais un chien de cette taille et de cette puissance qui a déjà mordu 2 fois avec de grosses blessures, je ne suis pas sûre que la méthode complètement positive fonctionnerait !

Et puis, quand on lui amène les chiens, ils sont programmés à l'euthanasie car ont déjà mordu et il y a urgence.

Oui, il y a rapport de force, mais je n'y vois pas de violence. Et il suit les chiens sur de longues périodes donc la rééducation ne consiste pas à une séance et basta !

+1.
D'ailleurs c'est précisé sous la vidéo : "Il ne s'agit pas là d'éducation canine classique bien sur. Il s'agit là d'un travail de dressage dans l'urgence. Ce chien a mordu a deux reprises. 47 points de suture au Papa de la maison et la joue ouverte à la petite fille de 13 ou 14 ans.
Il est à la veille d'être euthanasié sauf à obtenir de lui des résultats"

Hervé Pupier est très décrié par les "positifs" parce qu'il est grande gueule et, c'est vrai, se moque souvent d'eux dans ses articles ou ses vidéos ! Personnellement, je n'aime pas son discours, qui est toujours dans la provoc (en même temps, il répond aux attaques dont il est régulièrement la cible par la plupart des "tout positif"), mais son expérience et ses résultats sur le long terme sont reconnus dans la profession et surtout par ses clients depuis très longtemps. En rééducation, il travaille "sans artifice" (pas de torqua, pas de CE et pas de friandises), uniquement sur les principes de la communication animale. Il est spécialisé dans les cas d'agressivité graves et les urgences comportementales. Il filme toutes ses séances de travail, qui ont généralement lieu en public car sous l'oeil de ses stagiaires : peu d'éducateurs ont le courage de le faire car un loupé fixé sur vidéo et devant témoins, ça engage sacrément ta réputation. Je suis depuis longtemps son travail et contrairement à ce qu'on dit souvent sur lui, il n'a rien avoir avec Cesar Milan : il connaît et explique très bien du reste sur certaines de ses vidéos les signaux d'apaisement et le langage canin. Certes, parfois il se met en scène "pour la galerie" mais comme le dit Dellen, même si certaine actions paraissent brutales elles ne sont pas de son fait à lui mais du fait du chien, qu'il gère et recadre sans artifice aucun, y compris parfois dans l'urgence pour assurer sa sécurité et celle des observateurs. Même si ça fait tâche de "l'avouer" vis à vis des purs et durs quand on est comme moi partisane de l'apprentissage en positif, j'envisage très sérieusement depuis longtemps de faire un stage "chiens difficiles" chez lui. Dans ses nombreuses vidéos, il y a parfois des choses qui me déplaisent, qui ne me semblent pas "cohérentes" mais 1) c'est du direct ! 2) je n'y ai jamais vu de douleurs infligées au chien.

Voici d'ailleurs une vidéo plus "zen" avec un chien sorti de la zone rouge :


Et une autre que je trouve très parlante en terme d'approche et qui montre bien la patience dont il fait preuve :

[Educalins]

Je répondais surtout à Circoon par rapport à son titre "rééducation d'un chien agressif"

Ya aucune rééducation.
Pour moi, le chien est aussi dangereux avant qu'après.
(sur cette video)


Après, je ne connais pas ce gars. Je n'ai jamais vu ces autres "travaux".
Sur la video, ya rien de vraiment "choquant", en effet, il n'est pas "physiquement" violent... (À part que le chien est quand même étranglé par son collier coulissant...)

[Invité]

J'aime pas ce genre de vidéos.

Pas que ce que j'y vois me choque. Et s'il a sauvé la vie du chien c'est génial (encore que, vu les commentaires, le chien vit en chenil H24, pas sûre qu'il serait pas mieux mort)

Ce qui m'irrite c'est le côté "Tadam ! Et voilà comment je suis trop un kador, en trois minutes le chien est guéri/dressé/rééduqué/maté", vocabulaire au choix.

En plus il le dit lui-même, qu'il n'a pas continué avec ce chien et que ça n'a servi à rien... alors sa vidéo n'a aucun intérêt ?! Qu'il fasse la même avec un chien suivi de A à Z, un film où on pourrait voir une vraie évolution, là oui.

Bref... un décalage entre la vidéo et le discours.

[Positive]

En plus il le dit lui-même, qu'il n'a pas continué avec ce chien et que ça n'a servi à rien... alors sa vidéo n'a aucun intérêt ?! Qu'il fasse la même avec un chien suivi de A à Z, un film où on pourrait voir une vraie évolution, là oui.

Il en a fait pleins, suffit de chercher (une des plus parlantes est celle du malinois Angel)

[Invité]

Ah mais je n'en doute pas, et je ne doute pas qu'il ait des résultats quand il suit le chien sur la durée, c'est le principe de la vidéo de quelques minutes sur une séance qui me hérisse le poil. Ca ne montre rien, ça ne sert à rien. Surtout cette vidéo là, avec ce chien là, qu'il n'a pas pu suivre.

[Positive]

OK, je comprends et oui, c'est ce que je disais, il a un côté provoc et mise en scène qui est déplaisant. Sur certaines vidéos, d'ailleurs, quand on a l'oeil on voit très nettement qu'il déclenche le chien pour bien montrer la "dangerosité" de la bête avant d'intervenir. Après, si j'ai un jour l'opportunité de participer à un de ses stages (problème : faire garder mes monstres ou au moins Guizeh, ce qui n'est pas une mince affaire...), je vous dirai ce que j'en ai pensé (je sais d'avance qu'il y a des choses que je prendrai et d'autres non mais c'était pareil pour mon stage d'obé l'année dernière).

[Miss.Irka]

C'est vrai que la mise en scène y est, il sait se "vendre" Déjà rien que la musique !

C'est vrai qu'avec l'Akita il prend vraiment son temps. Par contre je ne comprends pas vraiment son approche, par exemple quand il arrive avec la paume de sa main un peu au dessus, je ne vois pas ce qu'il veut faire en fait.

De toute façon il n'y a jamais de méthode absolu. Il y a toujours des choses qui nous conviennent plus ou moins et ça s'adapte aussi en fonction des chiens.

[opercut]

Ben moi, j'aime pas mal son boulot, à Pupier!
Rien à voir avec des escrocs du genre César Milan ou Franck Philip.

Avez vous remarqué que les chiens qui posent les plus gros problème sont ceux dont on a peur ?
J'ai peur, donc je stresse, donc je stresse le chien, donc il se montre agressif, donc j'ai encore plus peur, etc... C'est un cercle vicieux.

Exemples:

Polux, croisé bichon/berger des Pyrénées (pas le montagne, hein)
Il est impossible de lui toucher la partie gauche de l'encolure. Il mord.
Hypothèse: il a une crainte due à un mauvais souvenir.
Après quelques essais infructueux en habituation, je décide, plutôt que d'y passer des semaines, de lui forcer un peu la main, de lui prouver par a+b qu'il se trompe.
Chance, il a du poil.
Assise par terre et munie de bons gants, je l'invite à se caler le côté droit contre moi.
Je caresse la gauche du cou. Je chien envoie les dents, je reste sur le cou, le laissant s'énerver pour rien.
Trois minutes plus tard, il se laisse gratouiller à main nue.
Je l'ai forcé, sans lui faire de mal.

Taz, chien de teufeur, croisé rott, grogne quand on l'approche, grogne quand on lui demande de descendre du canapé, aboie pour entrer et lors que son patron ouvre pour lui dire de se taire, monsieur grogne car on lui refuse l'entrée.
L'aboiement:
La bonne vieille casserole d'eau dans la tronche!!! Il aboie, j'ouvre, jette l'eau et referme. Au deuxième essai, il avait compris.
Le canapé:
Je me place derrière le canapé, me fais oublier, puis fais signe au patron. Il donne l'ordre de descendre. Le chien grogne, je bascule le canapé et le chien se casse la gueule.
Les grognements sur les gens:
Chance, c'est jour de barbecue.
Je musèle le chien, et invite chaque convive à venir lui faire une caresse et lui glisser un bout de viande à travers la muselière.
Le chien grogne, comme d'habitude. Mais étant muselé, les gens n'en n'ont plus peur. De plus, l'ambiance détendue de la soirée est idéale.
Il a passé le reste de la soirée au milieu de tout le monde, en libre et démuselé.

Ces trois exemples ont une chose en commun: le chien n'est pas agressif sans raison, il se croit agressé et ne fait que se défendre. C'est une raison très courante, et hélas rarement comprise.

Hervé Pupier:
La première vidéo:
Il n'est pas "rentre dedans". Il force un peu dans la mesure ou au lieu d'éviter le problème, il met directement le chien le nez dedans.
Tu n'aimes pas que je te regarde dans les yeux, tu te sens agressé ? Et bien je vais te montrer que tu as tords.
Il ne pend pas le chien, il empêche juste celui ci de le mordre. (Oui, un chien peut réussir à pincer un bout avec une muselière, vous voulez voir ma cuisse ?)
Lorsque le chien se débat mais cette fois en s'éloignant, Pupier prend une attitude relâchée. Il laisse filer la longe.
On remarquera qu'il se place toujours parallèlement au chien, jamais face à lui. Il tourne beaucoup la tête, il parle, il change souvent légèrement de position ce qui a pour effet de dédramatiser le mouvement.
Son discours dit simplement: essayons de comprendre le chien.

[Hamy31]

Très intéressent opercut

[Miss.Irka]

Merci Opercut pour toutes les explications. C'est super intéressant !

[MuzaRègne]

Ca n'a pas de sens d'aller à la confrontation avec un chien agressif, c'est contre productif. Si ça marche, c'est jusqu'à ce que ... . Ca ne résout pas le problème à la source, ça donne au contraire au chien une bonne raison de continuer comme ça.

[lunatique]

(Oui, un chien peut réussir à pincer un bout avec une muselière, vous voulez voir ma cuisse ?)

Oui je veux bien.

[Faline]

au contraire, cela montre au chien, que l'agressivité ne résout pas son problème, il va donc devoir réagir autrement, et la bonne solution sera récompensée...

[lunatique]

au contraire, cela montre au chien, que l'agressivité ne résout pas son problème, il va donc devoir réagir autrement, et la bonne solution sera récompensée...

+1


Si c'est moi qui l'avait dit, vous m'auriez conspuer.

[David Ze scot]

je pense que ce genre de "remise en question" du chien peut fonctionner effectivement, mais peut-être pas avec tous les chiens... ou alors comme avec une autre méthode, ça prendra plus ou moins de temps.
Ca me fait penser aussi à ce qu'on peut appeler de l'immersion inversée (si je me souviens bien du nom).

[MuzaRègne]

au contraire, cela montre au chien, que l'agressivité ne résout pas son problème, il va donc devoir réagir autrement, et la bonne solution sera récompensée...

"Il va donc devoir réagir autrement" : ou augmenter la pression d'un cran, selon les individus. Ca vaut le coup de jouer à la roulette russe ? Je ne crois pas.


Edit : ça me fait penser à ce que me disait André Noël au sujet de "dominer son chien" : c'est "autoriser" le chien à jouer sur ce tableau là, à répondre avec le même langage. et avec ses chiens, il savait qu'il n'aurait pas le dessus. donc, on fait autrement.
Ca ne semble pas l'idée du siècle quand même une solution qui peut marcher / ou empirer la situation, quand la situation, c'est de l'agressivité.

[Faline]

et au moment ou le chien explose, il n'y a aucun résultat, la pression est toujours là, donc son problème n'est pas résolu il va devoir agir autrement...
C'est le but, de le faire réagir

[opercut]

Il est utile de rappeler, je pense, que ce genre de cas est à réserver à des gens à la longue expérience.
Le comportement de l'humain devant être en permanence adapté au comportement et aux réponses du chien.
Il ne s'agit pas d'une "méthode" applicable telle qu'elle, mais d'un "principe", d'une base de travail.

[figoulute]

Je suis tombée sur cette vidéo par hasard en regardant des videos de tricks.
Et.... je serais bien curieuse d'avoir l'avis des gens sur ce type de comportement chez le chien et comment travailler dessus.
Bon clairement le mec lui fait du rentre-dedans et ca fait pas du tout parti des méthodes dites positives.

https://www.youtube.com/watch?v=L_L_z7tQ9fg

Pour l'histoire :

Sur la vidéo c'est un rott qui doit faire aux alentours de 45kg, qui a mordu le père de famille et a défiguré une petite fille. Le chien devait être euthanasier le lendemain. Et même si je suis pas fan de ce genre de méthode, concrètement qu'est ce qu'on peut faire d'autre dans ce genre de situation ? Je suis curieuse car personnellement je n'en ai aucune idée, je vois mal comment travailler ce chien avec des friandises pour le coup ou le clicker.

Mais d'un autre côté, le mec lui fait tellement du rentre dedans que ca m'étonne pas que le chien réagisse si violement.
Et si je ne me trompe pas, à la fin de la vidéo, quand il caresse le chien, celui-ci envoie plusieurs signaux d'apaisements qui si je me souviens bien sont signes d'un inconfort.

Bref, j'attends vos retours

Mouais, on ne sait même pas pourquoi ce chien a mordu !
Il se prenait des roustes par son maitre ? Ils l'ont peut-être mis à bout et il a craqué quoi.
Alors oui c'est rapide et il respecte Pupier (faut être stupide pour ne pas respecter qqn de plus fort...), mais ça ne me convainc pas plus que ça !
Je n'ai pas de respect pour ce genre de méthodes, qui se veulent rapides, efficaces, sans sentiments ou presque.
En fait ce chien apprend à se soumettre face à la force de l'homme.

Aline a fait un travail de longue haleine avec Gipsy, 1 an de réeduc il me semble, au rythme de la chienne. Celle-ci est maintenant adoptée.

Opercut, ce genre de méthodes ce sont les vieilles méthodes des années 80 non ? lol
Ma belle-mère a éduqué son chien dans le même genre avec un éduc, refus d'appât appris au lance pierre par ex.
C'est encore fois une méthode rapide et efficace, mais qui ne respecte pas l'animal. Certains chiens peuvent être effectivement traumatisés avec ce genre de méthode, à ne pas utiliser sur n'importe quel chien voire à éviter

Les gens râlent que tout va toujours trop vite, que le monde ne tourne pas rond, mais la plupart des gens éduquent leurs chiens comme si leurs jours étaient comptés...

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