Cherche eleveur Berger Allemand travail informés méthodes positives

[helmet]

Bonjour je post ici car c'est l'orientation niveau méthodes d'educ qui m’intéresse... Je cherche un elevage de Berger Allemand travail / ou particulier qui utilise des méthodes respectueuses du chien. Les 3/4 sont en colliers chaînettes, torcactus et méthode coercitive.

Je cherche des gens informés sur le chien et son comportement qui travail dans le respect de l'animal.

Ce post n'est pas la pour ouvrir un débat sur les méthodes d’éducation ou les outils, je suis éducatrice et je cherche l’élevage de mon futur chien de terrain voila tout Merci

[Smellycoco]

Bonjour je post ici car c'est l'orientation niveau méthodes d'educ qui m’intéresse... Je cherche un elevage de Berger Allemand travail / ou particulier qui utilise des méthodes respectueuses du chien. Les 3/4 sont en colliers chaînettes, torcactus et méthode coercitive.

Je cherche des gens informés sur le chien et son comportement qui travail dans le respect de l'animal.

Ce post n'est pas la pour ouvrir un débat sur les méthodes d’éducation ou les outils, je suis éducatrice et je cherche l’élevage de mon futur chien de terrain voila tout Merci

Sous entendu tous ceux qui ne pratiquent pas la "méthode positive" ne respectent pas leur chien ? 

T'en as quoi à faire que l'éleveur travaille en po, si t'achètes un chiot de 8 semaines et que t'es éducatrice, tu feras bien comme tu veux avec ! 

C'est marrant ce genre de message "je veux pas lancer la polémique", pourquoi tu sais déjà qu'il y aura polémique alors ? Ces débats houleux ont eu lieu un milliard de fois ici, à chaque fois sans exception des posts qui partent en sucette sur des pages et des pages, bref débat sans fin et qui devient franchement lassant....

[Flamiou]

Euh pardon Smellycoco mais moi perso je comprends totalement la recherche de Helmet... On a pas forcément envie de cautionner des élevages qui fonctionnent avec des méthodes qui ne nous conviennent pas...

http://deviknane.chiens-de-france.com/berger-allemand.html

[Smellycoco]

Bah tu prends contact avec des éleveurs et t'en parles avec eux, ou mieux tu les regardes travailler longtemps avant, parce que sur forum, tout se laisse écrire hein...

[Educalins]

J'en connais un qui est pas mal!
J'ai pris ma chienne là bas.
L'éleveur semble vraiment bien

http://www.clos-de-grateloup.com/nous.html


(Sinon en Suisse, puisque ces méthodes sont interdites, mais tu paieras trop cher ton chiot... Environ 1800/1900.-€)

[RELA]

"...T'en as quoi à faire que l'éleveur travaille en po, si t'achètes un chiot de 8 semaines et que t'es éducatrice, tu feras bien comme tu veux avec !..." : D'accord avec toi smellycoco.

Helmet : pourquoi vouloir un BAT ? Pourquoi pas un morpho ? Je ne vois pas ce que les méthodes de travail d'un éleveur va influencer la reproduction des chiens, c'est la génétique et le choix des bons mariages de courants de sang qui commandent et non les méthodes de travail.

Perso j'ai toujours eu des BAT. J'ai toujours respecté mes chiens, je me suis adaptée à leur caractère tous différents, quand il faut sévir je sévis, quand il faut récompenser je récompense.

Si utiliser un collier chaînette c'est appliquer la méthode tradi. eh bien oui j'applique cette méthode !
Si donner une récompense (croquette ou balle) à son chien quand il fait bien un exercice c'est appliquer la méthode positive, eh bien oui j'utilise cette  méthode !

Je ne vois pas où est le problème. J'ai toujours fait ça avec mes chiens depuis 35 ans. Il faut arrêter d'alimenter cette "guéguerre" entre méthode positive et traditionnelle.

Flamiou : je me suis permise d'aller sur ton site internet : attention tes chiens ont des colliers chaînettes c'est pas bien !!!!

[liwana]

"...T'en as quoi à faire que l'éleveur travaille en po, si t'achètes un chiot de 8 semaines et que t'es éducatrice, tu feras bien comme tu veux avec !..." : D'accord avec toi smellycoco.

Helmet : pourquoi vouloir un BAT ? Pourquoi pas un morpho ? Je ne vois pas ce que les méthodes de travail d'un éleveur va influencer la reproduction des chiens, c'est la génétique et le choix des bons mariages de courants de sang qui commandent et non les méthodes de travail.

Perso j'ai toujours eu des BAT. J'ai toujours respecté mes chiens, je me suis adaptée à leur caractère tous différents, quand il faut sévir je sévis, quand il faut récompenser je récompense.

Si utiliser un collier chaînette c'est appliquer la méthode tradi. eh bien oui j'applique cette méthode !
Si donner une récompense (croquette ou balle) à son chien quand il fait bien un exercice c'est appliquer la méthode positive, eh bien oui j'utilise cette  méthode !

Je suis d'accord avec toi , plus je discute avec d'autres proprios plus je me rends compte que la plupart du temps l'éducation se fait entre les deux, j'ai l'occasion de papoter avec des connaissances de ballade novice comme moi et on tâtonne c'est clair , souvent dans les faits, le quotidien c'est pas aussi tranché j'ai l'impression, par contre je me dis que d'être plutôt en adéquation avec l'éleveur peut faciliter les choses si on se questionne et qu'on cherche conseille auprès de lui , s'il a une vision des choses au antipode des tiennes ça peut freiner dans un sens comme dans l'autre , si t'es plutôt accès tradi , que tu contacte l'éleveur parce que ton ado de chien te donne du fil à retordre et qu'il te répond "plus de récompenses, de friandises , d'encouragements etc tu seras pas convaincue , et à la fois si t'as vraiment un tempérament pour faire du positif et que l’éleveur te dis " il tire ?! essayez l'étrangleur associé à de bon coup de sonnette"  ça le fera pas trop non plus, je veux dire par là que c'est plus difficile de garder le contact et d'éventuellement s'inspirer du boulot éducatif de son éleveur si tu adhère pas du tout à son approche

[Invité]

Oui enfin Liwana, une éducatrice est quand même supposée maîtriser assez son sujet pour n'avoir pas de conseils à demander à l'éleveur pour éduquer son chiot...

Je sais pas, mais perso je m'en fous des principes éducatifs de l'éleveur, si j'achète un chiot de 8 semaines il n'est pas éduqué de toute façon! Je m'intéresserais plutôt à sa socialisation et ses conditions de vie, je sélectionnerais plutôt l'éleveur le plus pointilleux sur l'alimentation et la santé... bref sur des points qui auront vraiment eu un impact sur MA boule de poils. Après, chacun voit midi à sa porte.

[RELA]

Ce qui me fait réagir c'est l'intolérance de certaines personnes, qui fait peut-être suite à quelques mauvaises expériences, mais encore une fois tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac !

"...souvent dans les faits, le quotidien c'est pas aussi tranché j'ai l'impression..." : d'accord avec toi, c'est pour ça que la polémique "tradi/positi" est nulle, quand je fais travailler les chiens en RU je ne leur mets pas de collier chaînette, il y a récompense/croquettes pour certains, pour d'autres une récompense vocale suffit, avec d'autres c'est le jeu, etc... je base tout le travail sur le jeu et le plaisir du chien et pourtant je suis "tradi" !

"...je me dis que d'être plutôt en adéquation avec l'éleveur peut faciliter les choses si on se questionne et qu'on cherche conseille auprès de lui , s'il a une vision des choses au antipode des tiennes ça peut freiner dans un sens comme dans l'autre , si t'es plutôt accès tradi , que tu contacte l'éleveur parce que ton ado de chien te donne du fil à retordre et qu'il te répond "plus de récompenses, de friandises , d'encouragements etc tu seras pas convaincue , et à la fois si t'as vraiment un tempérament pour faire du positif et que l’éleveur te dis " il tire ?! essayez l'étrangleur associé à de bon coup de sonnette"  ça le fera pas trop non plus, je veux dire par là que c'est plus difficile de garder le contact et d'éventuellement s'inspirer du boulot éducatif de son éleveur si tu adhère pas du tout à son approche..." : je suis d'accord avec toi liwana, sauf que dans le cas présent helmet une professionnelle et n'a donc nul besoin des conseils d'un éleveur, elle saura gérer n'importe quel chien.

100 % OK avec dgedg.

[Popcorn]

Je ne m'étais jamais posée cette question pour un élevage. Personnellement j'accorderais beaucoup plus d'importance aux conditions de vie qu'à la question positif ou tradi, car j'ai l'impression qu'un élevage de berger allemand sans chenil c'est déjà pas simple à trouver mais alors du berger allemand travail sans chenil c'est encore plus dur.
Après chacun ses critères...

Par contre Edu tu dis que le tradi est interdit, mais c'est l'étrangleur et le collier électrique qui sont interdits non ?
C'est pas parce que tu n'utilises pas ces outils interdits que tu es positif...

[Invité]

De toute façon c'est biaisé de reprocher aux éleveurs d'utiliser des colliers chaînette, ça veut dire quoi déjà, qu'un étrangleur en corde ou en cuir ça passerait, c'est pas une chaînette? Et puis juger sur ça, ça ne donne aucune indication sur l'usage qui en est fait. Mes chiens portent des chaînes, pour autant je ne les utilise pas en étrangleur. Et sur le site de l'éleveur d'Edu, son Eick porte une belle chaîne...

[Educalins]

Je ne m'étais jamais posée cette question pour un élevage. Personnellement j'accorderais beaucoup plus d'importance aux conditions de vie qu'à la question positif ou tradi, car j'ai l'impression qu'un élevage de berger allemand sans chenil c'est déjà pas simple à trouver mais alors du berger allemand travail sans chenil c'est encore plus dur.
Après chacun ses critères...

Par contre Edu tu dis que le tradi est interdit, mais c'est l'étrangleur et le collier électrique qui sont interdits non ?
C'est pas parce que tu n'utilises pas ces outils interdits que tu es positif...

Ces outils sont interdits oui.
Et les mentalités ont déjà bien évoluées, même dans les disciplines sportives.
C'est pas encore le top, mais grosse évolution

Toutes les méthodes "dures" sont interdites aussi.

Aprés, les colliers chaînettes sont obligatoires en concours, mais ils portent tous un arrêt, donc pas de mode étrangleur
D'où les photos, même sur les chiens "suisses".

[Popcorn]

Oui mais je ne tirerais pas des conclusions d'une photo, ça dit pas grand chose sur la manière de travailler.
Par contre, effectivement pour moi un éleveur qui travaillerait avec des méthodes qui me déplaisent et qui selon mon ne respecterait pas le chien et ben je lui prendrais pas de chiot même si je sais bien que les méthodes n'auront pas été mises en œuvre avant que le chiot parte. Disons que tant qu'à faire, autant donner de l'argent à un éleveur qui selon moi respecte les chiens.
Après je ne ferais pas une opposition po / tradi pour définir qui respecte son chien selon moi... Mais chacun sa vision.

[Popcorn]

Edu : t'as une photo d'un étrangleur avec un arrêt ?

[Educalins]

Edu : t'as une photo d'un étrangleur avec un arrêt ?

Non.
Comme c'est assez récent, les animaleries vendent souvent l'arrêt à part.
Tu le fixes sur le collier.
Mais je pourrais en faire une sur un chien lors d'un prochain entraînement si tu ne vois pas le truc.


Moi, j'ai pas ce système. Car je voulais pas d'étrangleur depuis un moment déjà.
Pour les entraînements j'ai un collier chaînette fixe.
Ca je peux te trouver une photo par contre!
Vala: http://www.meiko.ch/index.cfm?shoparticle=0018922&content=shop&shopmandant=meikowww&spr=fr

[Popcorn]

Franchement, je pense pas racheter de collier à chaine.
Mais je vois pas à quoi ça ressemble en un collier chaine non étrangleur... c'est encore autre chose que les semi étrangleurs ?
Mais mettre un cran d'arrêt sur mon collier, ça oui par contre ça peut m'intéresser.
Mais google a pas l'air de connaitre...

[Popcorn]

J'avais pas vu ton lien...
C'est le collier chaine fixe c'est ça ? Du coup il faut pile poil la bonne taille je suppose.

[Educalins]

Franchement, je pense pas racheter de collier à chaine.
Mais je vois pas à quoi ça ressemble en un collier chaine non étrangleur... c'est encore autre chose que les semi étrangleurs ?
Mais mettre un cran d'arrêt sur mon collier, ça oui par contre ça peut m'intéresser.
Mais google a pas l'air de connaitre...

Non, c'est notre invention made un Swizerland

C'est une sorte de boucle, genre un anneau de porte-clef.
Que tu fixes pour que le collier puisse se resserrer mais sans jamais étrangler le chien.
Même si tu mets sur mode étrangleur, ça bloque.

Tu vois les colliers "martingale" en corde oú en cuir..
Ben c'est le même système.
J'ai çà pour les B.A, franchement, j'aime bien.

Attends, je te mets une photo.

[Educalins]

J'avais pas vu ton lien...
C'est le collier chaine fixe c'est ça ? Du coup il faut pile poil la bonne taille je suppose.

Oui, c'est mieux. Mais bon, tu peux aussi accrocher au maillon que tu veux.
J'ai celui ci pour Hyaska.

L'étrangleur avec un arrêt, faudrait que je te fasse une photo à l'occas'


Pour le collier genre martingale, c'est ça. On en trouve en France aussi de ceux là hein.

http://www.meiko.ch/index.cfm?shoparticle=0013390&content=shop&shopmandant=meikowww&spr=fr

J'aime bien car si le chien tire, il ne peut pas se sortir la tête.
Mais çà j'étrangle pas.

[Popcorn]

Le martingale c'est le semi étrangleur.
J'aurais connu à l'époque, c'est clair que j'aurais pris ça plutôt que l'étrangleur tout court !
Mais l'idée du cran d'arrêt me plait bien faut que je regarde comment je peux faire ça moi-même.

[Invité]

Rien de plus simple sur un collier en métal, tu prends un bon gros mousqueton ou un anneau, quelque chose qui ne passera pas dans l'anneau de ton collier, et tu le fixes sur une des mailles.

C'est ce que j'ai sur mes colliers, mousqueton sur le collier de Iedith, et comme ça ne passe pas sur le collier gourmette d'Earl, pour lui c'est anneau porte-clés avec ses breloques (médaille, tube adresse et clochettes).

[liwana]

Oui enfin Liwana, une éducatrice est quand même supposée maîtriser assez son sujet pour n'avoir pas de conseils à demander à l'éleveur pour éduquer son chiot...

Je sais pas, mais perso je m'en fous des principes éducatifs de l'éleveur, si j'achète un chiot de 8 semaines il n'est pas éduqué de toute façon! Je m'intéresserais plutôt à sa socialisation et ses conditions de vie, je sélectionnerais plutôt l'éleveur le plus pointilleux sur l'alimentation et la santé... bref sur des points qui auront vraiment eu un impact sur MA boule de poils. Après, chacun voit midi à sa porte.

Ah oui je suis d'accord , il y a des priorités , celles que tu as cité , c'est sûr que pour quelqu'un d'expérimenté c'est différent , il va éduquer son chien comme il souhaite , je pensais davantage pour les débutants totale , avant d'avoir fait des rencontres d'autres propriétaire, bénéficier des conseils des éducateurs au club etc tu sais pas trop ou tu vas quand c'est le premier , tu sais ce que tu souhaiterai obtenir , les apprentissages qui te semble important mais la marche à suivre pour arriver au résultat des fois c'est un peu complexe , quand tu as pas  de personnes expérimentés autour de toi, tu te tourne plus facilement vers l'éleveur pour des conseils donc d'avoir un peu la même vision des choses , par contre avec l'expérience, c'est différent et là c'est plus vraiment un critère effectivement

[luth]

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Edu : t'as une photo d'un étrangleur avec un arrêt ?

Non.
Comme c'est assez récent, les animaleries vendent souvent l'arrêt à part.
Tu le fixes sur le collier.
Mais je pourrais en faire une sur un chien lors d'un prochain entraînement si tu ne vois pas le truc.


Moi, j'ai pas ce système. Car je voulais pas d'étrangleur depuis un moment déjà.
Pour les entraînements j'ai un collier chaînette fixe.
Ca je peux te trouver une photo par contre!
Vala: http://www.meiko.ch/index.cfm?shoparticle=0018922&content=shop&shopmandant=meikowww&spr=fr

çà prête à sourire çà : donc en Suisse, l'utilisation de l'étrangleur est interdite ... sauf pour les concours, c'est contradictoire.
Si on devait analyser cela de plus près - enfin de manière logique -, cela signifierait que pour des raisons d'esthétiques lors des concours, il est considéré qu'un étrangleur est plus "beau sur un chien" qu'un collier classique ... même si collier maille à fermeture boucle comme celui que porte mon doberman sur la photo au dessus








Et alors en Suisse, on vend des "arrêts" pour collier étrangleur ... question fric sans doute, çà pousse à la vente

Perso, j'ai un étrangleur classique - français donc ! - et si je veux que celui-ci ne soit pas en mode étrangleur, je fixe le mousqueton sur la boucle et sur un maillon du collier ... donc collier maille sans étranglement

Bien sur, c'est tout aussi efficace qu'un "arrêt" ... c'est juste un peu moins .... esthétique, mais l'effet est strictement le même

Sont fort les Suisses en marketing

[Invité]

Perso je mets un arrêt sur mes colliers justement pour quand ils ne sont PAS en laisse, sinon bien sûr que le plus simple c'est d'attacher par l'autre anneau.

J'imagine qu'en Suisse c'est pour pouvoir justifier en cas de contrôle que le collier n'est jamais utilisable en étrangleur? Même si c'est absurde puisque ça n'est qu'une question de réglage et que rien ne les empêche de le régler serré "malencontreusement".

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