Re: Cherche eleveur Berger Allemand travail informés méthodes positives

[luth]

Perso je mets un arrêt sur mes colliers justement pour quand ils ne sont PAS en laisse, sinon bien sûr que le plus simple c'est d'attacher par l'autre anneau.

J'imagine qu'en Suisse c'est pour pouvoir justifier en cas de contrôle que le collier n'est jamais utilisable en étrangleur? Même si c'est absurde puisque ça n'est qu'une question de réglage et que rien ne les empêche de le régler serré "malencontreusement".

Je comprends bien, Dgedg, mais pourquoi ne pas alors simplement interdire l'étrangleur en expo (en Suisse) .... puisque il ne doit jamais étrangler les chiens suisses, en fait c'est un collier qui ne servirait jamais pour l'usage pour lequel il est prévu (outil d'éducation) donc inutile

et qui va contrôler hors concours si ce collier n'est jamais utiliser pour son usage normal (collier d'éducation) ?

Enfin, je comprend pas la démarche de demander le port d'un étrangleur en expo s'il est interdit dans l'usage courant ... soit les Suisses l'interdisent ou l'autorisent, mais pas là oui, là non

[Invité]

Je sais bien, enfin c'est pas en expo si j'ai bien compris, c'est en RCI? J'ai jamais vu un chien en concours porter un collier, après j'ai vu des concours d'obé, d'agility et de ring, jamais de RCI, je vois pas trop ce que ça apporte que le chien porte un collier et encore moins spécifiquement le métal par rapport à une autre matière.

D'un œil extérieur, ça fait très "on a peur que le maître perde le contrôle du chien et il nous faut un truc solide pour le rattraper au cas où". Je serais curieuse de connaître la vraie raison.

[Educalins]

Perso je mets un arrêt sur mes colliers justement pour quand ils ne sont PAS en laisse, sinon bien sûr que le plus simple c'est d'attacher par l'autre anneau.

J'imagine qu'en Suisse c'est pour pouvoir justifier en cas de contrôle que le collier n'est jamais utilisable en étrangleur? Même si c'est absurde puisque ça n'est qu'une question de réglage et que rien ne les empêche de le régler serré "malencontreusement".

Je comprends bien, Dgedg, mais pourquoi ne pas alors simplement interdire l'étrangleur en expo (en Suisse) .... puisque il ne doit jamais étrangler les chiens suisses, en fait c'est un collier qui ne servirait jamais pour l'usage pour lequel il est prévu (outil d'éducation) donc inutile

et qui va contrôler hors concours si ce collier n'est jamais utiliser pour son usage normal (collier d'éducation) ?

Enfin, je comprend pas la démarche de demander le port d'un étrangleur en expo s'il est interdit dans l'usage courant ... soit les Suisses l'interdisent ou l'autorisent, mais pas là oui, là non

Non, mais t'as rien compris.
L'étrangleur est interdit partout. Point barre.


En concours de travail, les chiens doivent être en collier chaînette.
C'est pas Suisse, c'est une règle internationale en RCI.
Dans certains pays ou chez certains conducteurs, ca bosse avec des colliers à piques où des colliers électriques, oú que sais-je...
C'est juste un point de règlement qui date d'il y a longtemps, au temps où le RCI a débuté.


Juste ici, en plus, la loi sur la protection des animaux dit qu'il est interdit de mettre un étrangleur. Donc les colliers chaînette étrangleur doivent avoir un stop.
C'est pas compliqué à comprendre si?

[Invité]

Mais Edu, j'ai jamais vu non plus en concours un chien porter un torca ou un CE, quoi qu'ils fassent en entraînement, en concours les chiens sont nus... donc si, c'est compliqué à comprendre, à quoi sert le collier en concours et pourquoi il doit être en métal?

[Educalins]

Mais Edu, j'ai jamais vu non plus en concours un chien porter un torca ou un CE, quoi qu'ils fassent en entraînement, en concours les chiens sont nus... donc si, c'est compliqué à comprendre, à quoi sert le collier en concours et pourquoi il doit être en métal?

On m'avait expliqué que c'était pour éviter au chien de croire qu'il porte le même collier coercitif qu'à l'entraînement.
Les colliers électriques, par ex, ya juste à retirer le boîtier ou à mettre le même sans boîtier par ex.

A une époque, les colliers à tiques étaient également interdits aussi pendant les épreuves. Maintenant je sais pas... J'ai pas redemandé...

En quoi ça te gêne que le collier soit en chaîne?
De toute façon, les chiens sont pas en laisse.

[Invité]

Ah mais ça me gène pas, mes chiens portent bien du métal alors pourquoi pas les chiens des autres

Je me demande juste le pourquoi du comment en RCI les chiens doivent porter un collier bien particulier, alors que dans les autres sports le chien ne porte aucun accessoire.

[Educalins]

C'est peut être parce que c'est une plus ancienne discipline?
Et qu'ils ont gardé le même règlement...

Et peut être aussi avec le fait qu'il y a de la piste...
Et là, le chien est en collier et/harnais.


Mais moi j'ai toujours entendu l'explication que j'ai mis au dessus en tout cas.

[Invité]

On peut imaginer qu'au contraire si le chien a été monté à l'étrangleur (ailleurs qu'en Suisse), il croit porter le même collier et ça avantage son patron...

Enfin, merci d'avoir essayé d'expliquer mais je crois que ça restera une énigme pour moi

[opercut]

L'étrangleur a des avantages:
Il va à tous les chiens, sans avoir à le régler. Il se met et s'enlève rapidement et facilement, même d'une main.
Question entretien, on rince et c'est tout. Bien plus hygiénique que le cuir ou autres.
Pas étonnant qu'il ai été adopté par les différents corps d'armée, entre autres.

[Educalins]

On peut imaginer qu'au contraire si le chien a été monté à l'étrangleur (ailleurs qu'en Suisse), il croit porter le même collier et ça avantage son patron...

Enfin, merci d'avoir essayé d'expliquer mais je crois que ça restera une énigme pour moi

Je ne pense pas, puisque le chien est sans laisse.

C'est la différence avec le collier électrique qui est avec télécommande.

Mais bon, c'est qu'une hypothèse hein...

[leturlupin]

Tu es éducatrice et tu ne sais pas que ce n'est pas l'éleveur qui fait le chien (hormis de choisir les bonnes lignées) mais que c'est le maître qui va lui faire son éducation et développer ses aptitudes en les favorisant à force de stimuli. Suivant la discipline que tu désires pratiquer un chien de beauté avec des parents ayant un bon niveau dans cette discipline ce n'est pas mal n on plus. Tu dois savoir que suivant le chien que tu as entre les mains il faut souvent l'éduquer non pas avec une seule méthode mais avec celle ou celles qui lui conviennent le mieux. J'espère qu'on explique tout cela à ST Germain d'Auvergne. Les méthodes plus coercitives que la méthode naturelle chère à Joseph Ortega que j'emploie d'ailleurs, ne sont pas traumatisantes pour le chien si tu les pratiques de manière intelligente y compris le collier électrique décrié par les gens qui n'ont jamais eu à s'en servir et qui ne savent pas de quoi ils parlent. Dans la vie tout est une question de mesure, d'appréciation, et d'intelligence

[Miss.Irka]

Je suis pas tout à fait d'accord que c'est pas l'éleveur qui fait le chiot. Quand tu récupères ton chiot à 2 (voire presque 3 mois chez certains éleveurs) c'est tellement plus facile quand le chiot a été dans un environnement riche et a vu plein de choses en compagnie d'une maman bien élevée et bien dans ses pattes.

Bien sur à cet âge la c'est rattrapable. Mais quand je vois mes deux chiennes qui avaient déjà vu pleins de choses, d'animaux et de gens chez leurs éleveuses, c'est nettement plus simple pour la suite.

Après bien sur que les méthodes d'éducation n'influent pas réellement sur le devenir du chien. Mais après tout si on cautionne plutôt un type de méthode, pourquoi ne pas favoriser les éleveurs qui la pratiquent en achetant chez eux...

[Smellycoco]

Je pense que leturlupin voulait dire que c'est pas l'éleveur qui éduque le chiot, mais bien évidemment que la façon dont les chiots sont socialisés, dans un environnement riche et surtt avec une mère compétente est primordial, ça conditionne même  une bonne partie de leurs comportements futurs, on n'insistera jamais assez sur l' importance des premières semaines de vie, après les méthodes éducatives c'est autre chose.....

[Invité]

Ce que tu décris c'est pas de l'éducation, c'est de la socia ! Tu t'imagines que les tradi ne socialisent pas leurs chiots?

Il y a tellement de choses plus importantes à vérifier avant "comment l'éleveur éduque ses chiens", à la limite un post demandant un éleveur sérieux, avec des chiens testés, avec des chiots qui ne vivent pas au fond du garage, qui ont reçu tous les soins nécessaires, un éleveur qui utilise de la nourriture digne de ce nom, ET donc la vision de l'éducation correspond à sa propre vision", je dirai bon courage, mais pourquoi pas...

Mais là c'est pas ça, c'est "je veux un chiot dont la mère a été éduquée de telle façon" et rien sur l'essentiel. Moi j'en voudrais pas d'un chiot chargé au clicker mais qui bouffe des croquettes de merde et dont les parents sont pas testés !

[RELA]

Je connais pas mal d'éleveurs de BAT et, contrairement à ce que certains pensent, outre le fait qu'ils connaissent bien les lignées de travail et les "mariages" qui donnent de bons résultats, ils stimulent énormément leurs chiots car ils sont en général destinés au travail et à l'utilisation (quelque soit la discipline)  et justement ces chiots doivent avoir été habitués à beaucoup de choses avant d'être remis aux futurs propriétaires : jeux, stimulis environnementaux : jouer dans des bouteilles en plastiques, passage dans des tunnels, sur des bascules, etc... et j'en ai vu un qui met la radio pour que les chiots soient habitués à toutes sortes de bruits. La sociabilité et l'éveil des chiots est essentielle pour eux.

Je précise aussi qu'en général ces éleveurs travaillent en tradi et leurs chiens ne sont pas névrosés.

[Miss.Irka]

Ce que tu décris c'est pas de l'éducation, c'est de la socia ! Tu t'imagines que les tradi ne socialisent pas leurs chiots? Je répondais juste à "c'est pas l'éleveur qui fait le chiot". Bien sur que tous les bons éleveurs, tradi, po ou non classé socialisent leurs chiots

Il y a tellement de choses plus importantes à vérifier avant "comment l'éleveur éduque ses chiens", à la limite un post demandant un éleveur sérieux, avec des chiens testés, avec des chiots qui ne vivent pas au fond du garage, qui ont reçu tous les soins nécessaires, un éleveur qui utilise de la nourriture digne de ce nom, ET donc la vision de l'éducation correspond à sa propre vision", je dirai bon courage, mais pourquoi pas...

Mais là c'est pas ça, c'est "je veux un chiot dont la mère a été éduquée de telle façon" et rien sur l'essentiel. Moi j'en voudrais pas d'un chiot chargé au clicker mais qui bouffe des croquettes de merde et dont les parents sont pas testés !

[MuzaRègne]

Bien sûr que tous les "bons" éleveurs sont persuadés de faire ce qu'il faut pour une familiarisation et une socialisation optimale de leurs chiots.
Après y'a la réalité

[RELA]

MuzaRègne : la réalité c'est d'aller voir l'élevage quitte à faire des centaines de kms (c'est ce que je fais) et aussi de constater par soi-même le résultat auprès des utilisateurs.

C'est vrai qu'il y a de tout (surtout depuis la mode des BAT gris et noirs) et partout que ce soit travail ou morpho.

[leturlupin]

Je connais pas mal d'éleveurs de BAT et, contrairement à ce que certains pensent, outre le fait qu'ils connaissent bien les lignées de travail et les "mariages" qui donnent de bons résultats, ils stimulent énormément leurs chiots car ils sont en général destinés au travail et à l'utilisation (quelque soit la discipline)  et justement ces chiots doivent avoir été habitués à beaucoup de choses avant d'être remis aux futurs propriétaires : jeux, stimulis environnementaux : jouer dans des bouteilles en plastiques, passage dans des tunnels, sur des bascules, etc... et j'en ai vu un qui met la radio pour que les chiots soient habitués à toutes sortes de bruits. La sociabilité et l'éveil des chiots est essentielle pour eux.

Je précise aussi qu'en général ces éleveurs travaillent en tradi et leurs chiens ne sont pas névrosés.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il y a des élevages en batterie ou les éleveurs ne socialisent pas leurs chiots, par contre il y a des élevages même importants où les chiots sont bien sociabilisés, le mieux c'est un petit éleveur 2 ou 3 chiennes qui fait de l'élevage par passion et souvent les chiots sont vendus par le bouche à oreille. Moi aussi je mets la radio dans la nurserie et les chiots viennent à la maison et vers 9 semaines ils sont sortis avec mes autres chiennes et je n'ai jamais eu de problème de comportement, quant à l'aptitude au mordant il y a tellement de facteurs qu'on ne peut rien garantir mais on peut garantir la sociabilité. Toutefois le club de race du Berger Allemand met en ligne une attestation qui stipule la destination du chiot (sans doute l'idée de quelqu'un qui n'a jamais fait de droit, c'est comme si tu disais à la naissance que ton gosse sera un mécanicien, un physicien ou un médecin
Smelly tu as raison c'est bien ce que je voulais dire, la question posée telle quelle surtout par une professionnelle du chien m'a vraiment surprise comment parler de méthode positive pour un chiot alors qu'on ne peux pas en employer d'autres et la sociabilité (3 semaines 3mois) n'a rien à voir avec l'éducation ou le dressage

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