Re: Laska Berger Allemand !

[Invité]

Je viens de lire que tu vas lui faire une expo le 15 mai, tu me diras comment ça s'est passé alors ! Je songe en faire faire une à Loki prochainement,histoire de tâter le terrain

[Fanga]

Oui aucun problème je ferai un petit compte rendu ici.
Je n'ai pas trop d'espoir vu ses "défauts" (toisée à 66cm au lieu de 60 max , queue tordue, yeux qui ne m'ont pas trop l'air en amande ??), meme si pour moi elle reste belle, mais ça sera aussi pour moi l'occasion de découvrir le monde des expo et me faire une vraie journée chien. Je compte plus me concentrer sur l'obé et espérer monter avec elle, pourquoi pas, mais on bosse seules car le club le plus proche et a 1h30. L'idéal restant de concilier beauté et aptitude au travail.

[Savana&edjy]

En fait son père est A/A pr la dysplasie mais sa mère on ne sait pas vraiment si elle est "À" ou si elle est "C" car sur le LOF de Didi c'est marqué "A" et sur celui de sa demi-soeur(mm mere mais née en 2012) c'est marqué "C".

Sa demi-soeur est A/A et Didi malheureusement E/E pr les hanches et atteinte fortement des coudes.

Oui c'était très dur avec elle il y a encore quelque temps mais depuis qu'elle est sous Gosbi Exclusive ça va beaucoup mieux,elle ne souffre pas pr l'instant mais le problème avec elle c'est que même en pleine souffrance elle ne se plaint c'est pr ça que je l'observe beaucoup pour voir si elle boîte ou autre....

Malheureusement malgré qu'on soit maintenant tranquille là dessus elle a un système immunitaire assez fragile et tombe facilement malade et maladies qui tout de suite mettent sa vie en danger.

[Enitit]

En tout cas je n'envisage pas l'arrivée d'un chiot avant d'avoir réglé ce problème de méfiance, j'aurai trop peur qu'il se calque sur Laska.

+1, vaut mieux prévenir que guérir !

J'ai hâte de savoir un peu le jugement des juges, bien qu'il soit parfois un peu bancale concernant les particuliers, ça donne parfois une bonne approche. C'est toujours curieux.

[Invité]

En tout cas je n'envisage pas l'arrivée d'un chiot avant d'avoir réglé ce problème de méfiance, j'aurai trop peur qu'il se calque sur Laska.

+1, vaut mieux prévenir que guérir !

J'ai hâte de savoir un peu le jugement des juges, bien qu'il soit parfois un peu bancale concernant les particuliers, ça donne parfois une bonne approche. C'est toujours curieux.

Moi ça me fout la trouille ce monde, je me renseigne voir les résultats qu'obtiennent de simples "particuliers" comme moi chez les suisses : une fille, sa chienne elle a une oreille tordue et les deux ont une forme vraiment très pointue, elle l'a présentée non toilettée le poil plutôt.. hm.. sale je dirais, des traces brunes autour des yeux, un stop au chanfrein super marqué (trop pour le standard) et elle est arrivée 2e O_o alors je dis pas, c'est super pour elle, mais sur le coup tu te dis: heu...

[Fanga]

Ce serait dû à quoi ce genre de jugement un peu bidon?
Parce que j'ai déjà eu quelques échos concernant des éleveurs qui étaient passés devant des particuliers alors que le juge expliquait en gros que le particulier avait un meilleur chien et que le chien de l'éleveur aurait dû être "plus comme ca ou moins comme ca". Ca n'est pas du tout une critique envers les éleveurs ni une accusation de magouille, mais je pense que le juge a voulu valoriser le professionnel et donc son travail, tandis qu'un particulier qui vient présenter son chien ben c'est un peu moins important sûrement.
Mais le cas inverse je ne l'ai jamais vu et je me demande bien à quoi ca pourrait être du ?

Sinon je pense qu'on va être bonnes pour retourner chez le vétérinaire car apres la ponction d'hier, les coudes, qui devraient être vides, sont à nouveau enflés et très chauds. Je n'ai pas envie que ma chienne subisse à nouveau une tranquilisation et je suis inquiète. Vraiment une plaie ces hygromas !

[RELA]

Ce serait dû à quoi ce genre de jugement un peu bidon?
Parce que j'ai déjà eu quelques échos concernant des éleveurs qui étaient passés devant des particuliers alors que le juge expliquait en gros que le particulier avait un meilleur chien et que le chien de l'éleveur aurait dû être "plus comme ca ou moins comme ca". Ca n'est pas du tout une critique envers les éleveurs ni une accusation de magouille, mais je pense que le juge a voulu valoriser le professionnel et donc son travail, tandis qu'un particulier qui vient présenter son chien ben c'est un peu moins important sûrement.
Mais le cas inverse je ne l'ai jamais vu et je me demande bien à quoi ca pourrait être du ?

Sinon je pense qu'on va être bonnes pour retourner chez le vétérinaire car apres la ponction d'hier, les coudes, qui devraient être vides, sont à nouveau enflés et très chauds. Je n'ai pas envie que ma chienne subisse à nouveau une tranquilisation et je suis inquiète. Vraiment une plaie ces hygromas !  

Bienvenue dans le monde des expos !

Oui il est vrai que les pros terminent aux premières places, pourquoi ? :
- ils entraînent tous les jours leurs chiens dans le but d'expos
- ils savent mettre en valeur les qualités de leurs chiens
- ils savent masquer les défauts de leurs chiens
- beaucoup d'intérêts financiers en jeu
- souvent les juges sont aussi éleveurs ou de très grands amis des exposants et des handlers
- enfin oui on peut dire qu'il y a magouille

J'espère pour toi que ça se passera bien pour les hygromas, mais surtout n'oublie jamais l'essentiel est que tu sois bien avec ta fifille.

[Enitit]

+1 avec RELA.

J'ai une amie qui a voulu présenter sa chienne. Simple particulière, il était décidé qu'elle passe en début de défilé car sa chienne est juste superbe jusqu'à qu'un éleveur fasse une réclamation aux juges en disant 'hey mais c'est qu'une particulière, pourquoi elle est devant ??"...

... du coup, mon amie s'est vu défiler en dernière et sa chienne a été sous évaluée car c'était une particulière. Le juge le lui a à peine caché, un peu a contre cœur, limite.

En fait, dans certaines races, c'est triste mais il vaut mieux, limite, que ton chien défile aux mains d'un éleveur et si ton chien vient d'un particulier et que c'est toi qui défile, bonne chance. Attention, je ne dis pas que ça ne peut pas arriver de titrer un particulier et surtout, je ne dis pas que les éleveurs qui arrivent en tête ne le méritent pas. C'est juste que c'est plus dur pour les particuliers à moins d'être au top sûr de soi et de ne rien foirer je pense.

Après, les expo, c'est pas non plus que pour le titre. Certains jugements sont raisonnables, il ne faut pas hésiter à faire plusieurs expo et de faire la "moyenne".

Nuka, la dame qui présentait cette chienne était éleveuse ?

[Fanga]

De quoi dégoûter du monde des expo, limite... Heureusement que ca ne me tient pas trop à coeur. C'est en revanche regrettable à terme pour la sélection non?
Et pour le travail (obé par exemple, ce qui m'intéresse), on retrouve le même genre de magouilles ou bien on valorise le chien pour ses qualités et ses performances réelles ?

[Dellen]

Bienvenue dans le monde merveilleux des expos

Je ne compte plus le nombre de fois où mon chien a fini derrière un chien d'éleveur objectivement bien moins beau Voir même avec des défauts visibles !!!

Mais c'est le jeu ma pauv Lucette

[Savana&edjy]

J'espère que ça ira pour les coudes de ta miss. Bizarre qu'ils partent et reviennent aussi vite.

[Invité]

+1 avec RELA.

J'ai une amie qui a voulu présenter sa chienne. Simple particulière, il était décidé qu'elle passe en début de défilé car sa chienne est juste superbe jusqu'à qu'un éleveur fasse une réclamation aux juges en disant 'hey mais c'est qu'une particulière, pourquoi elle est devant ??"...

... du coup, mon amie s'est vu défiler en dernière et sa chienne a été sous évaluée car c'était une particulière. Le juge le lui a à peine caché, un peu a contre cœur, limite.

En fait, dans certaines races, c'est triste mais il vaut mieux, limite, que ton chien défile aux mains d'un éleveur et si ton chien vient d'un particulier et que c'est toi qui défile, bonne chance. Attention, je ne dis pas que ça ne peut pas arriver de titrer un particulier et surtout, je ne dis pas que les éleveurs qui arrivent en tête ne le méritent pas. C'est juste que c'est plus dur pour les particuliers à moins d'être au top sûr de soi et de ne rien foirer je pense.

Après, les expo, c'est pas non plus que pour le titre. Certains jugements sont raisonnables, il ne faut pas hésiter à faire plusieurs expo et de faire la "moyenne".

Nuka, la dame qui présentait cette chienne était éleveuse ?

Il me semble bien oui à en croire ses infos. Sa chienne a de toute évidence des défauts qui devraient être pénalisés mais non, ça passe crème.

[Chabada]

Les expos permettent de valider et valoriser un travail de sélection donc a priori les éleveurs. Ce n'est sans doute pas très juste mais ça ne me choque pas plus que ça que des éleveurs passent avant des particuliers.

Ce qui me dérange plus c'est de voir des chiens récompensés alors qu'ils sont pas terribles ou carrément pas conformes. Vu récemment un chien, malheureusement choisi par une particulière pour une saillie avec sa chienne, chien avec une super cotation (c'est pour ça qu'elle l'a choisit !) mais il n'a plus de museau, on dirait un carlin ! Que des juges puissent valider ça, ça me dépasse complètement. La nana est aussi à blâmer parce qu'avant de regarder des résultats d'expos il faudrait peut-être regarder le physique du chien, moi perso champion ou pas champion si je le trouve moche je le prends pas, mais bon sang les juges... grrrr

[RELA]

De quoi dégoûter du monde des expo, limite... Heureusement que ca ne me tient pas trop à coeur. C'est en revanche regrettable à terme pour la sélection non?
Et pour le travail (obé par exemple, ce qui m'intéresse), on retrouve le même genre de magouilles ou bien on valorise le chien pour ses qualités et ses performances réelles ?

Dans le monde du travail c'est autre chose : difficile de tricher car le chien exécute ou pas ou plus ou moins bien un exercice et tout le monde le voit.

[Educalins]

Ya les mêmes magouilles!!

Le chien est issu de tel ELEVAGE, il a déjà 10 points de + ou de - au départ!

Tant que les épreuves sont jugés par des jugements on retrouvera çà!

[Fanga]

Mais quelle horreur ! Ils ne nous reste plus qu'à créer un monde cyno parallèle et non corrompu !!

[RELA]

Ya les mêmes magouilles!!

Le chien est issu de tel ELEVAGE, il a déjà 10 points de + ou de - au départ!

Tant que les épreuves sont jugés par des jugements on retrouvera çà!

Je ne suis pas d'accord, les jugements en expos de beauté étant soumis à certains "critères" qui sont subjectifs, alors qu'en travail (quelque soit la discipline) il y a des règlements à respecter ainsi que des pointages très précis attribués pour l'exécution des exercices.

Heureusement que les points ne sont pas donnés suivant les élevages !

Voyant souvent des concours de travail les chiens ont tous les mêmes chances, ceux issus d'élevages moins fixés sur le travail pouvant avoir des résultats tout à fait honorables.

[Educalins]

Ben je le constate régulièrement!

Le chien s'est légèrement écarté pendant la marche au pied, le juge peut ou pas te prendre 2 points.
Le chien mâchonne le bois, il peut te prendre 1 point ou davantage selon qui tu es.
Le chien touche le saut, le juge peut choisir de le voir ou pas.

Aprés selon le juge, çà diffère aussi...

Etc... Etc...

1 point de + çà suffit pour être 1er.


Tant que le jugement est fait par un humain, c'est comme çà.
On le voit en équitation côté dressage. En saut au moins, çà tombe ou pas!

[Enitit]

D'acc Nuka... super

Je comprends qu'on veuille mettre en avant la sélection des éleveurs mais quand ce n'est pas justifié par le chien présenté en lui-même, il faut avoué que c'est complètement contraire à une bonne sélection...

Et parfois, un bon particulier est bien plus consciencieux et réaliste qu'un (mauvais) éleveur. C'est dommage.

Pardon pour la discussion sur ton post, Fanga.

[RELA]

Ben je le constate régulièrement!

Le chien s'est légèrement écarté pendant la marche au pied, le juge peut ou pas te prendre 2 points.
Le chien mâchonne le bois, il peut te prendre 1 point ou davantage selon qui tu es.
Le chien touche le saut, le juge peut choisir de le voir ou pas.

Aprés selon le juge, çà diffère aussi...

Etc... Etc...

1 point de + çà suffit pour être 1er.


Tant que le jugement est fait par un humain, c'est comme çà.
On le voit en équitation côté dressage. En saut au moins, çà tombe ou pas!

C'est vrai que lorsqu'un juge veut "casser" ou "privilégier" une équipe il le pourra, je l'ai vu le week-end dernier en concours de Ring, j'ai tout filmé et donc pu vérifier les points en moins. C'est toujours très compliqué de contester un juge et des HA, la vidéo n'étant (pas encore) valable comme "pièce à conviction".

Après lorsqu'un juge n'est pas fiable dans ses jugements il est boycoté par les concurrents, comme les HA d'ailleurs, et ils ne sont plus pris en concours par les organisateurs.

[leturlupin]

Tu as une belle chienne, si tu veux la faire stériliser ce n'est pas la peine de faire des expos, les expos c'est pour mettre un chien en valeur pour la reproduction. J'ai fait des expos de bergers allemands de nombreuses années, j'ai même eu une chienne qui a fait championne de France SCC . J'ai vu que dans le papier il y avait Zamp et Remo tous deux champions au championnat mondial du Berger Allemand en Allemagne. Je ne sais si tu l' as déjà fait mais prends conseils auprès de l'éleveuse pour te montrer comment un met une chienne en statique et comment on s'y prend sinon ta chienne ne sera pas jugée à sa juste valeur parce qu'elle sera mal présentée ou bien qu'elle n'aura pas trotté correctement, il faut beaucoup de temps pour apprendre à bien présenter un chien Quant aux jugement, un éleveur qui passe 200 chiots par an a plus de chance de trouver un chiot qui sera dans les premiers que le particulier qui lui ne prend qu'un, deux ou trois chiens dans sa vie et en plus il a le coup d'œil, il a vite compris la valeur d'un chiot, c'est une des raisons pour lesquelles ils sont souvent devant les particuliers, et si ce sont de très bons éleveurs, les juges doutent même de leur jugement en se disant que si le chien est là c'est qu'il est bon, puis inévitablement, il y a le copinage. Mais il ne faut pas se décourager et persévérer. Généralement les éleveurs ont des équipent qui sortent en expos t des entrainement en commun c'est là qu'on apprend. À la Berger Allemand le club de race, il y des délégués régionaux qui peuvent aussi te donner des conseils et qui organisent une fois ou deux par an des entraînements .

[leturlupin]

Le hygromas pour la confirmation ce n'est pas grave, ce n'est pas un motif de non confirmation,
mais il vaudra mieux aller dans une confirmation organisée dans ta région par la SCC c'est généralement plus souple, tu trouveras sur le site. Maintenant en expo, c'est une expo de beauté, alors évidemment suivant le juge ça peut compter à qualité équivalente elle sera derrière, le chien doit être nickel. Comment s'est-elle fait ça elle couche sur le béton ?

[leturlupin]

Les expos permettent de valider et valoriser un travail de sélection donc a priori les éleveurs. Ce n'est sans doute pas très juste mais ça ne me choque pas plus que ça que des éleveurs passent avant des particuliers.

Ce qui me dérange plus c'est de voir des chiens récompensés alors qu'ils sont pas terribles ou carrément pas conformes. Vu récemment un chien, malheureusement choisi par une particulière pour une saillie avec sa chienne, chien avec une super cotation (c'est pour ça qu'elle l'a choisit !) mais il n'a plus de museau, on dirait un carlin ! Que des juges puissent valider ça, ça me dépasse complètement. La nana est aussi à blâmer parce qu'avant de regarder des résultats d'expos il faudrait peut-être regarder le physique du chien, moi perso champion ou pas champion si je le trouve moche je le prends pas, mais bon sang les juges... grrrr

Je ne suis pas d'accord pour favoriser les éleveurs, les jugements doivent être équitables sinon il faut refuser les particuliers, tu as payé pour participer, il n'y aucune raison, pourquoi un particulier n'aurait-il pas un bon chien ?
Lorsque j'ai commencé les expos j'avais de belles chiennes que les juges ne me regardaient pas j'allais demander des explications, ou alors un éleveurs était derrière moi parce que ce n'était pas lui qui tenait la laisse, et, lorsqu'il la prenait il gagnait des places, j'écrivais au président du club de race pour demander des explications. A la fin ils voulaient connaître le connard qui les emmerdait, ils ont bien été obligé de regarder mes chiens, puis, j'ai acheté un très beau chiot qui a fait une très très belle chienne là ils étaient coincés et obligés de me mettre premier et puis j'ai fait mon trou comme ça dans le milieu. Dans les chevaux pareil, j'ai acheté un poulain qui gagnait tout on finit par être connu.
Maintenant en ce qui concerne les accouplements tu as raison, il faut choisir l'étalon qui va avec la chienne même si l n'est pas dans les tout premier, tu regardes le papier si il est solide et que l'étalon apporte une amélioration il faut le prendre

[Fanga]

Bonsoir,

Merci pour ce message leturlupin.
Je ne sais pas encore si je ferai stériliser Laska. Je suis passionnée par le chien depuis petite, c'est ma première Berger Allemand et j'ai envie de faire des choses avec elle. C'est une race pour laquelle j'ai eu un gros coup de coeur. Je prendrai ma décision de la faire stériliser ou non quand je l'aurai présentée en expo, histoire de me faire une idée. Si elle se révèlait prometteuse, j'attendrai de monter en obé pour pouvoir envisager la repro un jour, comme j'attendrai d'etre sure d'avoir une chienne totalement équilibrée.
Pour moi c'est une belle chienne mais je ne suis pas objective. J'avais parlé de son port de queue vraiment étrange, et pas désirable (chose constatée un autre chiot de la meme portée). Elle est également hors standard (66cm à la dernière mesure). Donc bon, plusieurs choses qui ne passeront pas je pense?
L'éleveuse n'est pas du tout fan d'expo à ce qu'elle m'avait dit, mais j'aurai avec moi ce jour-là une éleveuse (pas de Berger Allemand par contre) qui saura me conseiller. Mon éleveuse sera présente aussi mais avec ses propres chiens, donc je ne pense pas pouvoir beaucoup la voir.
Apres, il faut savoir qu'étant en Corse, ils ne seront pas trop regardant, je crois, sur la qualité de la statique ? Je fais de mon mieux et on essaie de la travailler.
J'ai vu comment étaient présentés les Berger Allemand, on leur demande de courir devant le handler. Sauf que ma chienne ne sait marcher qu'au pied pour l'instant.

Sinon pour les hygromas, ma chienne ne couche absolument pas sur du béton. Elle est à la maison avec nous (carrelage et parquet) et dort essentiellement sur son coussin. Donc le veto ne comprend pas non plus et les poches synoviales pourraient avoir un probleme selon lui (inflammation systématique sans cause réelle).

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