Re: Difficulté à trouver un bon club: enquête dans des clubs canins...

**falbala** Sam 07 Nov 2015, 09:24

j'ai 1 p'tit coup de "mou" là... Mad

j'en suis à mon 2ème club et + j'avance, moins je suis satisfaite!
Trop de chiens, manque de formations/psychologie chez les moniteurs, manque de rigueur (alors qu'aux chiens, on en demande! Moron

), maltraitance (coups de sonnettes, de laisse, violences psychologiques...), discordance ds les méthodes, pas de remise en question...heureusement, j'ai trouvé 1 monitrice adepte de la méthode positive et l'objectif, c'est le brevet obé.
Pour le mondioring, j'espère ne pas devoir arrêter faute de club "sérieux" mais sinon, je me tournerai vers 1 autre discipline ds laquelle on s'éclatera ts 2;
Il y a quand même 1 souci...il y a beaucoup de clubs ds ma région mais pas de diversification ds le choix des méthodes.

**Minosh** Sam 07 Nov 2015, 11:02

Les clubs (tradi) ont du mal à évoluer je trouve pour différentes raisons d'ailleurs (milieu un peu machiste, les jeunes se plient aux anciens etc ) ...

Le problème, c'est quand même l'absence de diversité de choix effectivement !
La mono, elle travaille dans l'un de ces clubs ?

**falbala** Sam 07 Nov 2015, 11:25

Non, elle s'occupe de très peu de chiens ( +- 20 chiens/semaine). Par exemple, cet am, je serai seule (apprentissage clicker) et par la suite c'est prévu que je travaille avec 1 ou 2 personnes qui sont au même stade que moi.
Elle a roulé sa "bosse" un peu partout, a participé à des concours..etc.

**Ginny30** Sam 07 Nov 2015, 14:56

Bonjour, merci pour ces articles. Ça me fait de la peine de voir ça car je m'aperçois que le club où j'allais pratique beaucoup de ces méthodes dont le coup de sonnette, le placage au sol, mettre la laisse très courte pr le coucher, et j'en passe.
Je n'y vais plus à cause de ça d'ailleurs et parce que j'aurai aimé pouvoir récompenser mon chien avec une croquette quand il fait bien mais c'est mal vu là bas.
Dommage, du coup je me débrouille seule, avec la socialisation en - Sad

Invité Sam 07 Nov 2015, 15:20

Ginny30 a écrit:j'aurai aimé pouvoir récompenser mon chien avec une croquette quand il fait bien mais c'est mal vu là bas.

Dans tous les cas, que le club me convienne ou pas au niveau de ses installations, de l'ambiance, des méthodes utilisées, des méthodes refusées, du prix du café lol, il n'y a pas de "j'aurai aimé pouvoir" qui tienne, en bout de laisse c'est MON chien, c'est moi qui vis avec et c'est moi qui dois avoir le dernier mot pour TOUT ce qui le concerne (maltraitance et stupidité avérée mises à part bien sûr). Un club qui prétend t'interdire de récompenser ton chien de la façon qui te/vous convient, ou qui prétend t'imposer tel ou tel accessoire n'est pas un club d'éducation mais un centre de formatage.

C'est pareil pour les éducateurs. Tout à l'heure pour passer le temps j'ai été jeter un œil sur quelques sites de professionnels de la région qui se prétendent "respectueux du chien" (en dehors de toute méthode particulière). Entre ceux qui mettent un étrangleur à un cavalier king charles ou à un cocker, ceux qui mettent fièrement des photos de chiens étrangement "déplumés" autour du cou, ceux qui t'annoncent qu'ils tiendront la laisse à ta place pendant au moins 5 séances, et ceux qui prônent le positif mais qui roulent dans un club où on voit clairement de la brutalité et des chiens qui se pissent dessus à l'idée d'entrer sur le terrain (je comprends pas comment on peut faire le grand écart entre les deux), bah bonne chance aux gens et aux chiens qui ont besoin d'aide confused

**Ginny30** Sam 07 Nov 2015, 16:09

Tout à fait d'accord avec toi...
C'est bien dommage car je pense que beaucoup de propriétaires de chiens auraient vraiment besoin de cours mais qu'à cause de ça beaucoup renoncent.
Heureusement de nos jours on peut avoir un aperçu de ce qui se fait ailleurs par internet donc comprendre qu'il y a un problème et que c'est pas "comme ça" partout Good

**leturlupin** Sam 07 Nov 2015, 17:56

J'ai connu tout ça il y a bien longtemps, c'est normal comme je suis vieux j'en ai vu plus, mais tout ça tend à disparaître, je regardais le programme pour devenir moniteur, on parle de clicker, de méthode douce, alors pour les non compétiteurs il y a un progrès on va moins emmerder leur chien pour obtenir de meilleurs résultats. Dans les années 75/80 j'avais remarqué que les dompteurs de fauves obtenaient des résultats par la récompense j'ai donc fait la même chose, dans le club ou j'étais (en fait, je faisais de la méthode douce comme monsieur Jourdain faisait de la prose) oui c'était une sorte de méthode douce avant l'heure, eh bien je me suis fait insulter et les bœufs qu'ils étaient m'ont interdit cette pratique que je continuais évidemment d'appliquer à la maison avec succès. Il faut quand même faire attention aux clubs genre chien chien à sa mémère qui parce qu'ils ne veulent pas brusquer ni le chien ni le maitre mettent 3 ou 4 fois plus de temps pour éduquer un chien. Après chez les compétiteurs tout est permis, il y en même qui font pister leur chiot ou leur chien et si il ne trouve pas la bouffe au bout de la piste, il va se coucher sans manger et ça tous les jours, mais ces gens-là obtiennent des résultats en concours, enfin c'est autre chose

Invité Sam 07 Nov 2015, 18:49

Si ça tend à disparaître, alors du côté de ma grotte ça se laisse désirer... niveau club c'est le désert (dont un club où j'ai vu des choses intolérables), niveau éducateurs pros comme j'ai dit c'est moins le désert mais alors sur le tas j'en trouve aucun que je pourrais recommander même vaguement, comportementalistes kesako ou alors c'est les mêmes éducateurs qui s'autoproclament comportementalistes...

Et quid de celui qui se réclame "méthodes amicales" mais qui en même temps cautionne des horreurs en y étant bénévole? A croire qu'une ligne sur son CV et un moyen facile de rabattre des clients sont plus importants que l'éthique, ou alors il ne croit pas du tout en la méthode qu'il vend? Et par horreurs je parle pas d'un simple coup de sonnette ou d'une tape sur le nez hein !

Invité Sam 07 Nov 2015, 18:59

Pour moi c'est bien simple: y'a que 2 clubs dans le coin, un qui ne fait pas l'école du chiot et l'autre qui est complet et n'accepte plus aucun adhérent, je n'ai jamais été autant d'accord avec le titre de ce sujet du coup Sad

**Educalins** Sam 07 Nov 2015, 19:01

Finalement cette enquête semble quand même être malheureusement si proche de la réalité Sad

**leturlupin** Sam 07 Nov 2015, 19:04

dedg dans ta campagne il n'y a que 2 clubs, maintenant je suis dans les charentes c'est aussi un peu compliqué

Invité Sam 07 Nov 2015, 19:06

Ce genre d'étude j'y crois pas trop, dans le clubs y en des bons comme des mauvais, tout commes les éducateurs y aura les charlatans, les bons, ceux qui y connaissent rien ...

Avant de trouver le club ou je suis actuellement on en a fait 3 avec ma mère, le premier, l'éducateur à mis ma mère dans un groupe sans autre explication avant, le chiot reniflait un peu, il a arracher la laisse à ma mère, fait faire un vol planer à notre chiot, regarder ma mère c'est comme ça qu'il faut mater un mali affraid

Le 2ème la même horreur, le sois disant éducateur à dit à ma mère, que je devais plus l'accompagner qu'un club était pas fait pour les gamins turbulents, là aussi plus mis les pieds !

Le 3ème l'actuel, y a du bon et du moins bon, ce qu'il y a de bien, plusieurs disciplines, plusieurs educ, après faut savoir faire le tri, savoir ce qu'on veut, être en accord avec sois même, pour un novice ça peut être un peu difficile de se repérer entre les discours des "anciens" et ceux des nouveaux !
Mais jamais vu un chien vu faire l'hélicoptère, ou se reprendre des coups ou quoi que se soit qui puisse être proche de la maltraitance, dans le club qu'il soit tradi ou positif on n’accepterait pas ça !

**falbala** Sam 07 Nov 2015, 19:13

En ce qui concerne l'étude, je ne sais pas. En ce qui concerne ce que j'ai vu/entendu depuis 8 mois..je sais.
Justement, quand on sait ce qu'on veut et surtout ce qu'on ne veut pas, c'est là que les difficultés commencent. Razz

**Minosh** Sam 07 Nov 2015, 19:15

C'est pas une question d'y croire ou pas ...

Force est de constater que les personnes ont du mal à trouver un club où on respecte le chien et le maître !
Tout le monde ne peut pas se permettre de faire 50 km aller et 50 km retour pour avoir de bonnes conditions.

Si un éducateur plus compétent essaie de s'intégrer à une structure incorrecte, soit il se fait bouffer soit il part ...

**Educalins** Sam 07 Nov 2015, 19:19

Oui, pis bon d'après ce que tu expliques zoubeille:

1) sur 3 clubs que vous avez fait, 2 sont à bannir...
Et un, faut trier donc bon...

2) l'étude a été faite en France.

Honnêtement ici, j'ai fait beaucoup de clubs (stages, formation et recherche), dans les clubs "ludiques" pour chiens de famille, je n'ai vu que des clubs qui bossent en positif. Ce qui est déjà une énorme avancée!

Dès que tu vas dans des clubs qui font aussi de la compet' tu as des difficultés à trouver du 100% positif...
Je n'ai pas vu autant de maltraitance (il y a quelques années si) c'est vrai, mais çà me convenait pas quand même

**Gallou87** Sam 07 Nov 2015, 19:31

Le club où je vais n'est pas mauvais, mais certaines choses ne me conviennent pas. Ça dépend des éducateurs, et malheureusement, on ne choisit pas qui fait cours, ça dépend de qui est là (et on ne sait pas à l'avance). Donc, j'ai décidé de me contenter d'aller au balade, mais à contre-coeur.

Invité Sam 07 Nov 2015, 19:32

ça dépend aussi de ce que vous appeler maltraitance hein, ici pour certains mettre un coup de sonnette à son chien une fois c'est déjà de la maltraitance !

Puis ici en suisse pas de torqua ni de CE puis ce qu'intedit, ça aide aussi à ce qu'on conseil pas cela dès l'école du chiot !

le 3ème oui faut trier selon de comment on veut travailler et de selon ce qui marche ou pas avec ton chien, certains on de super conseils qui on marcher avec mon premier mais avec Draft j'oublie, en fait certains arrive pas faire la différence entre un border et un BAT, ou encore un cavalier king charles Wink

y a en qui se dit positif mais avec ces chiens fait juste le contraire de ce qu'il prône alors moi cette hypocrisie, je fuis, comme de plus en plus de membre d'ailleurs, on a différent éduc, avec différente idées, ils sont tous bons dans leur genre, mais après faut savoir ce qu'on veut avec notre chien, si on veut travailler en PO pas aller vers certains éduc et pour ceux qui sont comme moi à qui les tout PO gonfle à donf, ben vont pas vers eux, ou alors prennent juste certains conseils ! Y a un mix d'éducateur et ça j'aime bien, parce que comme cela si un truc d'un éduc fonctionne pas y en a toujours un autre pour trouver un autre truc avec sa méthode !
Alors oui faut trier dans ce qu'ils nous disent suivant le chien que l'on a et nos idées !

Puis on a un des meilleurs mono d'agi de suisse romande alors je quitterais pas le club du temps qu'il sera là ! Mdr

**Gallou87** Sam 07 Nov 2015, 19:39

zoubeille a écrit:ça dépend aussi de ce que vous appeler maltraitance hein, ici pour certains mettre un coup de sonnette à son chien une fois c'est déjà de la maltraitance !

Oui, c'est pour ça que j'ai mis "qui ne me convient pas", je n'ai pas vu de violence non plus, juste des méthodes auxquelles je n'adhère pas, et que je ne pense pas forcément adaptées à mon chien (et à moi) Wink

Si le maitre n'est pas convaincue de la méthode, je ne pense pas qu'il l'applique avec beaucoup de conviction non plus.

Invité Sam 07 Nov 2015, 19:41

Minosh a écrit:C'est pas une question d'y croire ou pas ...

Force est de constater que les personnes ont du mal à trouver un club où on respecte le chien et le maître !
Tout le monde ne peut pas se permettre de faire 50 km aller et 50 km retour pour avoir de bonnes conditions.

Si un éducateur plus compétent essaie de s'intégrer à une structure incorrecte, soit il se fait bouffer soit il part ...

C'est difficile de trouver un club tout court, chez moi les 50 km tu les fais déjà pour un mauvais Mdr

Après je pense pas que la situation soit si catastrophique que ça, 100% de clubs abusifs ça me parait juste impossible, mais dans certaines régions oui on est en plein dedans ou pas loin.

Educalins, "100% positif" ça ne veut pas non plus dire "compétent" et "respectueux" c'est juste que les abus sont plus discrets comme l'exemple de Leturlupin, le chien qui ne bouffe pas le soir s'il n'a pas bien bossé. Tu m'étonnes qu'après le chien a l'air motivé sur le terrain quand il sent qu'il aura enfin un truc à se mettre sous la dent

**Educalins** Sam 07 Nov 2015, 20:08

Dgedg a écrit:
Educalins, "100% positif" ça ne veut pas non plus dire "compétent" et "respectueux" c'est juste que les abus sont plus discrets comme l'exemple de Leturlupin, le chien qui ne bouffe pas le soir s'il n'a pas bien bossé. Tu m'étonnes qu'après le chien a l'air motivé sur le terrain quand il sent qu'il aura enfin un truc à se mettre sous la dent

Alors, pour les clubs dont je parle, ce sont bien des clubs en méthode positive.
Je connais les clubs et les éducateurs. Smile

Aprés, ya des abus partout évidement, mais ne pas donner à manger avant d'aller bosser, perso, çà me choque pas...
Avec June par ex, je ne peux pas nourrir et récompenser facilement, elle est vite au delà de sa raton journalière sinon...
La motivation permet dailleurs au chien de se dépasser (par la "privation" relative de nourriture ou d'un jouet d'ailleurs)

Mais après que le chien n'est pas à manger comme punition, là, je ne suis pas d'accord évidement.

Invité Sam 07 Nov 2015, 20:20

Oui bien sûr, que le chien ne mange pas avant je comprends, ne serait-ce que par précaution.
Mais quand le chien n'a le droit de manger le soir que s'il a obéi au doigt et à l'œil, ou comme je le lis souvent qu'un chien ne devrait manger que ce qu'il a "mérité" (selon les critères de son maître), rien que l'idée me met très mal à l'aise. Les chiens devraient avoir un repas gastronomique trois fois par jour juste pour les remercier de supporter nos exigences.

**Minosh** Sam 07 Nov 2015, 20:24

Dgedg a écrit: Les chiens devraient avoir un repas gastronomique trois fois par jour juste pour les remercier de supporter nos exigences.

J'adore cette phrase ! Good

Et je crois que ce n'est pas qu'une plaisanterie pour toi ... Smile

**Educalins** Sam 07 Nov 2015, 20:42

On est bien d'accord!

Invité Sam 07 Nov 2015, 20:44

C'est clair Mdr

Rien que la propreté, c'est le strict minimum chez ce qu'on considère comme un chien "éduqué" et c'est la première chose qu'on apprend à un chiot. Mais quel animal dans la nature se retient de pisser quand il en a envie?

Je ne dis pas qu'il faut laisser les chiens pisser et chier au milieu du salon hein Laughing

mais ça plus ça plus ça, c'est énorme ce qu'on attend d'eux au final. Alors les punir en les privant de quelque chose de vital, même si au fond un jour de jeûne c'est pas la mort, ça me choque autant qu'un CE sur les testicules.

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