Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

[GIM25]

Si je peux me permettre d'intervenir, j'ai deux chiens de travail, BAT, le père de mon chien était en ring 3, son frère également et est reproducteur à l'élevage, mon chien est réactif, il a besoin d'être dominé, je ne pratique pas de mordant mais il est doux comme un agneau et nullement agressif envers les humains. Il ne faut pas confondre chien de travail et chien agressif. Pour moi, le chien de Positive a un problème neurologique, ce n'est pas dû à son éducation. Ce n'est pas de chance, c'est tout. On le regrette pour elle car elle ne méritait pas ce problème avec toute l'attention et la patience qu'elle porte à ses chiens

[Positive]

Ah Positive, contente de revoir tes 2 zouaves, tes photos nous manquaient

Merci

Edu, ça ne me dérange pas du tout que tu en parles à un vétérinaire comportementaliste, mais j'ai déjà pas mal travaillé la question, à mon niveau (études, recherches, thèses etc.) et avec l'aide d'autres professionnels, et grosso modo, c'est toujours pareil :
Véto généraliste dit "problème neuro, vous feriez mieux de le piquer"
Véto comportementaliste dit "castration, anti-dépresseurs et calmants"
Entraîneur (30 ans de métier) dit "chien tout à fait normal dans son fonctionnement mais caractériel, ça arrive, j'en ai vu d'autres"

Et comme je ne fais pas partie des gens qui cherchent à tout prix à coller une "pathologie" sur des comportements gênants ou déroutants, surtout sans diagnostic avéré, je n'ai pas l'intention de shooter mon pépère chien "dans le doute" (même si c'est une crevure et que ça me ferait des vacances ^^). J'ai tenté la castration chimique et les hormones TSH sans résultats flagrants, bah je le prends comme il est et comme il ne changera pas, je m'efforce de changer ma façon d'interagir avec lui pour le gérer au mieux et en toute sécurité pour tout le monde (lui compris).

Avec le temps, je penche vraiment pour l'avis de mon entraîneur : il est "casse-c**lle" parce que caractériel de tempérament, c'est sa personnalité de base... Ensuite il y a la façon dont je le gère, qui évolue au fil du temps, parce que je me suis beaucoup remise en question (et je continue) avec lui. D'ailleurs je suis passée du mondio au ring pour lui/nous apporter un cadre plus strict dans le travail et ça paye.

Et puis de mon point de vue, surtout, il ne faut pas mélanger son "sale" caractère et ses parasomnies, qui sont des troubles du sommeil dont l'origine, pour l'instant est inconnue (anxiété ? somnambulisme ? dérèglement hormonal ?) : en clair, il a une anomalie du cycle du sommeil, qui fait qu'il entre quasi directement en sommeil paradoxal (au bout de 5mn en moyenne) quand il s'endort et se réveille également en plein sommeil paradoxal (au lieu de s'endormir en sommeil léger et de passer par une phase de sommeil profond, puis de basculer en sommeil paradoxal pour se réveiller après une phase intermédiaire), mais ça arrive à d'autres chiens et aussi aux êtres humains (mon ex coach et toujours actuelle amie est somnambule et sa mère m'a dit que les réveils du rayé - jusqu'à 5 fois par nuit dans ses mauvaises périodes - lui faisaient pas mal penser aux crises de somnambulisme de sa fille).

[Malo]

J'adore ta femelle elle a un regard doux et perçant à la fois, une vraie beauté ! Ton mâle a l'air d'avoir une sacré énergie !

[Educalins]

Je comprends! Je verrais alors si j’ai le temps, je lui poserais la question... Mais je pense en effet que tu as déjà épuisé pas mal de pistes...

[falbala]

Comment se comporte t'il la journée...avec toi, avec sa copine, les autres chiens (mâle/femelle), à l'entrainement?

[Invité]

Positive: tu as répondu à mes questions, merci

[falbala]

Je viens de relire son post et celui du deuil impossible. Je me demande à quel moment ça a basculé. Est-ce que chez ses frères/soeurs, il y en a qui présente le même symptôme  ? Tu as déjà eu l'occasion de le laisser qq nuits ailleurs?
J'espère ne pas t'embêter avec ttes mes questions J'aime bien essayer de comprendre (et puis, j'ai 1 phénomène rayé également)

[Positive]

Bonjour Falbala.

Pour ses frères et soeurs, pas que je sache, mais je suis la seule des adoptant(e)s de la portée à être resté en contact avec l'éleveuse, à ce qu'elle m'a dit.

L'été dernier, l'éleveuse me l'a gardé pendant près de 3 mois le temps que je vende et organise mon déménagement parce que j'étais vraiment dans la galère, mais il dormait en chenil, donc elle n'a pas eu l'occasion d'observer le phénomène.

Pour "le moment où...", je dirais que dès le début (je l'ai eu à 4 mois), il avait des comportements excessifs (mimant la copulation H24 sur la chienne, montant facilement dans les tours quand il jouait avec d'autres chiens, jeunes ou adultes avec beaucoup de difficultés à redescendre) mais le phénomène de ses réveils nocturnes en mode "tigre du Bengale à qui on a tiré les moustaches" et son intolérance au contact envers les inconnus s'est clairement révélé à la puberté, vers 7-8 mois. Ce qui correspond à la fois à une période de forte poussée hormonale et d'apparition des troubles de la personnalité quand il y en a ( = quand une personnalité est "dysfonctionnante", pour quelque raison que ce soit - génétique, éducation, traumatisme etc. - c'est souvent à la puberté que les manifestations apparaissent de façon flagrande et s'installent dans la durée).

Aujourd'hui - et en grande partie grâce à mon entraîneur et HA actuel - j'apprends à l'observer plus objectivement (et non à travers le spectre de Tatoo...), je m'efforce de comprendre la façon dont il ressent les choses (son environnement, mon comportement, ce que je lui demande et comment je le lui demande), ce qu'il se passe dans sa tête et tout simplement comment "vivre ensemble" (ça va bien au delà du "comment TRAVAILLER ensemble").

Au final, je me projette quelques années en arrière, quand je me demandais "comment faire" avec Guizeh (et quand je vois le résultat aujourd'hui, je ne regrette rien) :

[Popcorn]

Tu penses que le berger hollandais est plus facile que le malinois et que le tien est juste un cas à part ? ou pas du tout ?
Car souvent je lis que le berger hollandais serait plus facile qu'un malinois quand quelqu'un dit qu'il veut un malinois. Et moi là directe je pense au tien et je me dis heu c'est pas flagrant quoi !!
Donc voilà j'aimerais bien avoir ton avis

[liwana]

Pareil que pop corn j'entends parfois dire que le hollandais est "plus facile" que le malinois mais à entendre certains témoignages de propriétaire de rayé ils m'ont l'air particulièrement difficiles, j'entends presque des opinions complètement divergentes au sujet de cette race en fait , à tel point que j'ai vraiment du mal à m'en faire une idée , alors bien sûr il y a une part d’individualité mais concernant le hollandais j'entends vraiment tout et son contraire.

[Positive]

Heu... c'est mon premier (et dernier, ça c'est clair !!! ^^ !) hollandais, donc je serai incapable de donner un avis circonstancié sur la race, je sais juste que les 2 autres BHPC que je connais IRL dans mon secteur sont aussi pénibles que le mien (sur des aspects et à des degrés différents, mais on retrouve le même tempérament dur et réactif)... Après, sur ce fofo, notamment, j'ai lu pas mal de témoignages positifs sur les BHPC, donc bon... Est-ce une question de sélection (élevages plus ou moins présents et traçant par région), de hasard, d'éducation etc. ?
Je n'en sais rien...
A un niveau personnel, je pense que le Berger Hollandais prend le même chemin que le malinois : lignées morpho vs lignées caractère. Mais que le Berger Hollandais(PC) de travail étant "construit" à partir de retrempe avec le malinois, la stabilisation du caractère comme du physique est plus compliquée à obtenir... Le BHPL, c'est encore différent (comme le tervu, surtout sélectionné et reproduit pour sa "beauté" plus que pour ses qualités au travail).

[falbala]

J'apprécie beaucoup ta façon d'analyser la situation et d'en tirer certaines conclusions . Cela ne doit pas être facile tous les jours avec ton rayé...
Neil est un chien qui monte très vite en pression également mais quand il dort...il dort
Je n'ai aucune expérience avec les malis (sauf les 2 de mon fils) ni avec les hollandais. Ma monitrice/éducatrice me prétend que le mali est + dur...sais pas...cela dépend sans doute du chien, du maître, des circonstances. Mon tou.tou est comme le fromage: mi-ange, mi-démon. Très sociable avec l'humain, ne supporte pas certains mâles et n'oublie rien...mais rien du tout.
Merci pour ta réponse Positive (en tt cas, il est magnifique Jaloup)

[Positive]

Toujours la pêche !

[Savana&edjy]

Les loustics se sont bien éclatés c'est cool !!

[mllecaro]

Ta louve dégage vraiment quelque chose elle est splendide.

Et ton Berger Hollandais ben heu..., fidèle a lui même

[Invité]

Un jour qu'il sera distrait, Jaloup sautera à travers une roue de vélo dont on n'aura pas ôté les rayons. Le cycliste aura intérêt à courir vite.

[Stellali]

Pourquoi j'ai pas regardé ce post plus tôt ?
Tes chiens sont magnifiques, j'aime beaucoup Jaloup

[Positive]

Coucou !

Si on excepte le fait que ma découpeuse à métaux sur pattes a fini par y laisser un croc il y 72 heures et que j'ai oublié de confiner le rayé dans son "parc à dodo" cette nuit (ce qui m'a valu un réveil-surprise bien sympa avec un "graouf-clac" à 2cm du nez suivi d'un "désolé, je faisais un cauchemar, pouf je tombe et me rendors aussitôt"), tout le monde va bien, comme en témoigne ces quelques clichés ^^

[Dellen]

C'est pour pas que tu t'ennuies

Sacré acrobate ton rayé !!!

[Invité]

Oh, pauvre 'tite Fléaute Si au moins ça pouvait lui servir de leçon

[Lilie]

Il est très artistique dans ses bonds ton rayé

J'espère que la perte du crocs n'a pas posé plus de soucis; peuchère, elle a fait ça comment?

[Hänsel]

Oh, le mien aussi a perdu une dent mais dans une bagarre. Ca m'a fait peur parce qu'il saignait beaucoup sur le coup puis ça s'est arrêté et depuis, il s'en fiche comme de l'an 40. Ca guérit tout seul.
Elle aussi? C'est quelle dent qu'elle a perdue?
Flippant le réveil surprise. Heureusement, tu as pu garder ton nez.

[Usky28]

Roh le réveil

Elle a perdu quel croc la découpeuse à métaux ?

Et sinon, ton rayé y'a un moment où il a les 4 pattes qui touchent le sol ou il reste souvent en lévitation comme ça ?

En tous cas ils font plaisir à voir, comme toujours !

[Lou d'Arabie]

!
La queue du rayé ! Il s'en sert toujours en véritable virtuose, il le mérite bien son bel appendice !
Je me régale encore et encore .

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