Re: Pour ou contre la castration ?

[suerte]

Educalins , ma chienne est devenue "agressive" , chiante à 7 mois pourtant stérilisée à 6 , ben j'y ai mis sur le compte de l'adolescence , basta, et avec mon éduc on a travaillé, certes 2 ANS , faut le vouloir !!! Mais elle est plus cool désormais, je pense que beaucoup de maitres (lambada) n'ont pas envie de s'impliquer aussi longtemps ......

[Lou d'Arabie]

Les mâles entiers sur un terrain d'éducation ne cherchent qu'à "se foutre sur la gueule", alors que pour les mâles castrés jeunes c'est tellement cool... ...
Mais quelle idée aussi de forcer des mâles entiers à cohabiter sur un même territoire alors qu'ils n'ont rien demandé et n'ont jamais eu le loisir d'établir une hiérarchie claire auparavant ... Ils se jaugent sur le terrain, se comparent, s'intimident, c'est normal ! Encore une initiative humaine qui va à l'encontre des coutumes canines !
"C'est à l'adolescence que ça se gâte ": Hé oui, c'est la fameuse testostérone toute neuve qui les travaille et les pousse à se mesurer aux congénères de même statut social afin de bien se situer et mieux les comprendre . Rien de tel que de bonnes joutes musclées à cet âge pour dialoguer !
Par la suite la testostérone ne sera pas seulement synonyme d'agressivité chez les vrais "dominants' qui s'exprimeront désormais sans avoir besoin des dents, elle sera également chez eux source de protection, d'altruisme, d'empathie ...
A quoi sert d'être le meilleur si ce n'est pour faire régner la paix l'équilibre et l'harmonie autour de soi ?
Les mâles et les femelles entiers et entières sont les meilleurs, c'est mon expérience, mon opinion et je la partage !

[Annick841]

Non mais là avec vos histoires, je commence à me dire que je serais mieux avec une femelle comme premier chien ! Les mâles sont ils tous si agressifs et compliqués à gérer ???

[suerte]

Le souvenir que j'ai de beaucoup de chiens mâles stérilisés trop tot, ben les pauvres ils se font grimper dessus par certains autres mâles, sympa je trouve

[suerte]

Non mais là avec vos histoires, je commence à me dire que je serais mieux avec une femelle comme premier chien ! Les mâles sont ils tous si agressifs et compliqués à gérer ???

meuhhhhh NON, mes mâles étaient cool , presque tous ! et ENTIERS, bon j'ai eu un tablé, mais ça c'est autre chose lol

[Stéphen]

toujours eu des males entiers avec des femelles entieres aussi , du sport, la les premieres chaleurs de la petite irisch avec les deus males du meme age , trop jeune pour tout comprendre, des les chaleurs terminées , sterilisation de la chienne, je tiens pas a revivre certains episodes avec les males!

le hic avvec la sté des males c'est que lors des chaleurs les males entiers ne reconnaissent pas leurs odeurs, et souvent les chiens castrés se font aussi agrésser a cause de cela!

[suerte]

le hic avvec la sté des males c'est que lors des chaleurs les males entiers ne reconnaissent pas leurs odeurs, et souvent les chiens castrés se font aussi agrésser a cause de cela!

voilà !

[Annick841]

Non mais là avec vos histoires, je commence à me dire que je serais mieux avec une femelle comme premier chien ! Les mâles sont ils tous si agressifs et compliqués à gérer ???

meuhhhhh NON, mes mâles étaient cool , presque tous ! et ENTIERS, bon j'ai eu un tablé, mais ça c'est autre chose lol

Parce que là à vous lire ce sera un gros défi avec un mâle à l'adolescence. Et comme ce sera mon premier chien, je n'ai pas vraiment d'expérience pour faire face àun chien qui deviendrait ingérable à cause des hormones... Bon je réfléchirai !

[suerte]

Non mais là avec vos histoires, je commence à me dire que je serais mieux avec une femelle comme premier chien ! Les mâles sont ils tous si agressifs et compliqués à gérer ???

meuhhhhh NON, mes mâles étaient cool , presque tous ! et ENTIERS, bon j'ai eu un tablé, mais ça c'est autre chose lol

Parce que là à vous lire ce sera un gros défi avec un mâle à l'adolescence. Et comme ce sera mon premier chien, je n'ai pas vraiment d'expérience pour faire face àun chien qui deviendrait ingérable à cause des hormones... Bon je réfléchirai !

ils sont un peu plus chiant que d'hab , mais selon les races NON, c'est pas ingérable puisque j'y arrive

Bon ça dépend aussi la race, je me rappelle plus pour toi

[suerte]

C'est pas toi qui justement veut un grand caniche ???
je me rappelle parce que j'en ai eu ...deux LOL , et bon un un peu plus chiant ado, l'autre rien nada adorable jamais fugué meme en Polynésie où le portail était juste une façon de dire de ne pas entrer, mais mon mari passait sur les cotés alors le chien si il avait voulu

[Gylou15]

Non mais là avec vos histoires, je commence à me dire que je serais mieux avec une femelle comme premier chien ! Les mâles sont ils tous si agressifs et compliqués à gérer ???

meuhhhhh NON, mes mâles étaient cool , presque tous ! et ENTIERS, bon j'ai eu un tablé, mais ça c'est autre chose lol

Parce que là à vous lire ce sera un gros défi avec un mâle à l'adolescence. Et comme ce sera mon premier chien, je n'ai pas vraiment d'expérience pour faire face àun chien qui deviendrait ingérable à cause des hormones... Bon je réfléchirai !

Ah, ben c'est parfait, c'est le but finalement, de faire en sorte que les nouveaux maîtres "réfléchissent" bien...
Perso j'aurais voulus tomber sur ce forum il y a 4 ans, cela m'aurais éviter de placer Gylou, un mâle justement, hyper actif dont la sterilisation, ni la comportementaliste n'ont rien changés, bon il y avait aussi le fait qu'il n'a jamais admis que j'avais un second chien...

[Annick841]

Oui c'est moi Legrand caniche haha justement une des raisons du choix de race est que je ne voulais pas une race trop difficile à gérer non plus. Bien sûr je sais que peu importe le sexe ou la race il y aura un travail d'éducation à faire, mais je ne voulais juste pas foncer tête baissée non plus !

Mon copain serait bien déçu qu'on ne  prenne pas un mâle. Je voulais le faire castrer ers 12-18 mois pour le laisser terminer naturellement sa croissance, mais si je vois qu'il devient compliqué, je pourrais peut-être devancer un peu ?

[Gylou15]

12-18 mois c'est trop tards, les hormones sont deja la et ont imprégnés...
6-8 mois plutôt...
Evidemment castrés avant quel es hormones aient fait leurs oeuvres, la c'est differents!

[Stéphen]

ca depend des races!

[Dellen]

Annick841, ne paniques pas ! Tous les chiens mâles ne deviennent pas agressifs, faut pas tomber dans la parano !
Si il a bien été socialisé, y a de grandes chances que ça se passe bien.
Il va peut-être devenir un peu plus casse-pieds mais il n'y a pas de raison qu'il se transforme en petit diable !

Et puis, les femelles aussi deviennent plus réactives à l'adolescence et surtout après les 1ères chaleurs !

Parce que faut pas croire, les femelles ne sont pas forcément plus tendres avec leurs congénères ! Il y a de sacrées pestes qui n'hésitent pas à rentrer dans le lard d'autres femelles !

[Gylou15]

Oui, il y a des cas...
Evidemment, mais tu ne peut pas nier que les mâles sont plus agressif ou au moin réactif que les femelles!

[Annick841]

Bon vous me rassurez

Je ne voulais pas ste trop tôt car comme c'est une "grande" race, j'ai lu que ça pouvait occasionner des troubles ligamentaires et osseux. Ça dépendra de son tempérament lors de sa crise d'adolescence j'imagine.

[suerte]

Annick841, ne paniques pas ! Tous les chiens mâles ne deviennent pas agressifs, faut pas tomber dans la parano !
Si il a bien été socialisé, y a de grandes chances que ça se passe bien.
Il va peut-être devenir un peu plus casse-pieds mais il n'y a pas de raison qu'il se transforme en petit diable !

Et puis, les femelles aussi deviennent plus réactives à l'adolescence et surtout après les 1ères chaleurs !

Parce que faut pas croire, les femelles ne sont pas forcément plus tendres avec leurs congénères ! Il y a de sacrées pestes qui n'hésitent pas à rentrer dans le lard d'autres femelles !

exact !!!

et puis la race joue aussi

[Dellen]

Oui, il y a des cas...
Evidemment, mais tu ne peut pas nier que les mâles sont plus agressif ou au moin réactif que les femelles!

Honnêtement, non je ne peux pas dire que les mâles sont plus agressifs ou réactifs que les femelles, parce que c'est faux.

Ca dépend de la race et du caractère du chien.

Les mâles ont peut-être tendance à plus jauger les autres mâles et à faire le kéké, mais ça ne veut pas dire que ça part automatiquement en baston ! C'est le plus souvent que de l’esbroufe.

Les femelles sont moins dans l'esbroufe par contre, c'est souvent plus sérieux quand elles partent au carton.

Sur les rings d'expo, ça grogne et ça veut bastonner autant chez les mâles que chez les femelles dans certaines races !!!

[suerte]

Oui, il y a des cas...
Evidemment, mais tu ne peut pas nier que les mâles sont plus agressif ou au moin réactif que les femelles!

Honnêtement, non je ne peux pas dire que les mâles sont plus agressifs ou réactifs que les femelles, parce que c'est faux.

Ca dépend de la race et du caractère du chien.

Les mâles ont peut-être tendance à plus jauger les autres mâles et à faire le kéké, mais ça ne veut pas dire que ça part automatiquement en baston ! C'est le plus souvent que de l’esbroufe.

Les femelles sont moins dans l'esbroufe par contre, c'est souvent plus sérieux quand elles partent au carton.

Sur les rings d'expo, ça grogne et ça veut bastonner autant chez les mâles que chez les femelles dans certaines races !!!

Contente que tu ais répondu je ne l'ai pas fait on m'aurait encore dit que je le faisais exprès

Qui a vu deux femelles akita se battre sait que c'est jusqu'à ce que l'une des deux meurent, les mâles c'est hyper impressionnant mais ils n'iront pas jusqu'à tuer l'autre mâle dans bien des cas , à demander à des éleveurs de la race bien sur

[Usky28]

Oui, il y a des cas...
Evidemment, mais tu ne peut pas nier que les mâles sont plus agressif ou au moin réactif que les femelles!

Honnêtement, non je ne peux pas dire que les mâles sont plus agressifs ou réactifs que les femelles, parce que c'est faux.

Ca dépend de la race et du caractère du chien.

Les mâles ont peut-être tendance à plus jauger les autres mâles et à faire le kéké, mais ça ne veut pas dire que ça part automatiquement en baston ! C'est le plus souvent que de l’esbroufe.

Les femelles sont moins dans l'esbroufe par contre, c'est souvent plus sérieux quand elles partent au carton.

Sur les rings d'expo, ça grogne et ça veut bastonner autant chez les mâles que chez les femelles dans certaines races !!!

+1

Et pas souvent, mais pour les chiens sur le terrain d'éducation qui se toisent... je suis bien d'accord avec Lou (pour une fois).

Annick, tu aviseras, si ton idée c'est de prendre un mâle, va au bout, il faut que le choix soit le tien, par réflexion et pas par peur parce que "tu as lu que" (soi critique et forges toi ton avis à partir de sources solides!). Des mâles entiers gentils il en existe une quantité non négligeable, ce n'est pas rare! Et les problèmes de comportements ne sont pas liés qu'à la testostérone (ce que j'essaye de dire depuis que j'interviens)
Ca va dépendre de la race, et de l'individu, si à priori tu as pris une race cool et que tu donnes à ton chien ce dont il a besoin en terme de sorties, de bonnes rencontres équilibrées, à priori tu pars bien!

Tout ce qu'il faut c'est ne pas laisser un mauvais comportement s'installer... que ce soit dans la socia et l'éducation!

12-18 mois c'est trop tards, les hormones sont deja la et ont imprégnés...
6-8 mois plutôt...
Evidemment castrés avant quel es hormones aient fait leurs oeuvres, la c'est differents!

Ca c'est faux par exemple, a 12-18mois les hormones seront là oui, certes. En revanche, si tu castres, quelque soit l'âge, tu vas réduire la testostérone, mais le problème viendra du comportement du chien, si le comportement agressif est ancré, ça va être plus difficile que si tu castres et qu'il n'y a pas de comportement agressif. s'il n'y a pas de comportement agressifs, tu peux même ne pas castrer. Ton taux d'hormone lui diminuera si castration, point.
Les hormones sont impliquées dans différents points dont la croissance, le poil, l'appétit etc etc. Donc l'âge ça va dépendre de la race clairement vu le premier point.

Après chacun fait son choix castration ou pas, tant qu'il est en accord avec.

Edu, je vais pas faire un cours sur tout ce qui est biologie, hormone etc, j'en vois suffisamment au boulot.
Sache juste que non la testostérone n'est pas que liée à l'agressivité mais bien à des comportements beaucoup plus complexes (pas spécialement agressifs congénères), cela est de plus en plus mis en évidence actuellement (la science bouge, c'est ça qui est top).
Et que de plus le comportement (social ou sexuel) est lié à des processus complexes et nombreux, loin d'être juste explicables par "juste" un point hormonal.
Une étude de mai 2017, toute fraîche, comportement agressifs de mâles (une espèce de poisson ici) en fonctions de différents environement. 3cas : donc un mâle sexuellement actif dans 1)environnement pro reproductif (mâle avec une femelle sexuellement active) 2) avec un congénère mâle connu 3) situation neutre (congénère femelle non sexuellement inactive) et dans chaque situation tu introduis un "intrus" mâles .
La situation 2 est celle qui donne très peu de comportements agressifs , un peu plus de comportements agressifs en situation neutre (pas significatif) et les comportements agressifs explosent dans la situation 1. testostérone dosée, elle est plus élevée dans la situation 2. En revanche dans la situation 1 c'est le taux de cortisol (impliquée dans la réponse au stress et la mémoire et perception du risque) qui explose!
C'est pas la seule étude qui montre que la testostérone n'est pas une hormone "de l'agressivité" .

Il y a des études sur des hommes et des femmes qui ont montré que la testostérone avait également des actions dans les comportements prosociaux.
Des études sur des comportements agressifs plus en lien avec la testostérone mais avec une structure qui est l'organe voméronasal, qui capte les phéromones...

Idem, c'est récent, mais cela montre bien qu'il reste énormément de choses à faire et à comprendre concernant les comportements et leur mise en place!

Quant aux hyènes, elles ont quand même des comportements prosociaux (chasse en groupe etc etc) en fonction de l'environnement, et je serais curieuse de voir d'autres marqueurs suite aux agressions!

[Gylou15]

Merci, vous m'apprenez beaucoup...
Moi je ne fait que tirer des conclusion de ce que j'ai vécus auparavant!
Parmis mes 3 mâles, oui il y en a eus un entier qui étais adorable avec les autres chiens...
C'etais aussi le plus craintif qui allais jusqu’à la crise d'épilepsie le pauvre...
J'en ai connus d'autres tout aussi sympa avec les autres chiens, mais de manière générale, j'ai plus souvent vu des mâles agressif avec leurs congénère...

J'ai aussi vu une femelle très agressive et dominante, mais moin souvent quand même!
Après, entre elles peut être, tout comme deux mâles ensemble peuvent se bastonner, j'ai deja entendu effectivement, de la part d'éleveurs que deux femelles qui se battent ca peut donner du mechants...

Après Usky je ne comprendsp as tu dis que c'est faux ca
"12-18 mois c'est trop tards, les hormones sont deja la et ont imprégnés...
6-8 mois plutôt...
Evidemment castrés avant quel es hormones aient fait leurs oeuvres, la c'est differents!"

Mais tu enchaine en disant ceci :
"tu vas réduire la testostérone, mais le problème viendra du comportement du chien, si le comportement agressif est ancré, ça va être plus difficile que si tu castres et qu'il n'y a pas de comportement agressif. "

En l’occurrence ces même bouquins cité explique que la testostérone l'hormones mâles est aussi responsable de l'agressivité et de la dominance, donc ma phrase est juste, ou je voudrais une explication...
Parce que moi je comprends qu'effectivement sans testosterone donc en castran tot moin de comportement agressif!

[Educalins]

Educalins , ma chienne est devenue "agressive" , chiante à 7 mois pourtant stérilisée à 6 , ben j'y ai mis sur le compte de l'adolescence , basta, et avec mon éduc on a travaillé, certes 2 ANS , faut le vouloir !!! Mais elle est plus cool désormais, je pense que beaucoup de maitres (lambada) n'ont pas envie de s'impliquer aussi longtemps ......

Et tu n'as pas fait le rapprochement?
Tu ne sais pas que la stérilisation des femelles amène une production de testostérone?

Édit: je n'affirme pas qu'il y a que ca qui entre en compte, mais je me dis qu'on peut se questionner un peu sur la relation possible.

Annick: dans un sens, si tu ne veux pas être ennuyée pour ces risques, la castration avant la montée des hormones est une bonne chose.
Vers 8 mois, c'est un bon compromis.
Ca évite l'apparition des problèmes liés aux hormones.
(Mais comme tu dis il y a d'autres risques liés à la santé. Après, il faut relativiser dans les 2 sens: à l'association des chiens d'assistance, ils sont obligés de castrer tous les mâles vers 8 mois et ça fait des années... 0 souci de santé)

Sinon, oui, tu peux attendre, mais on le dit, si le comportement provoqué par l'adolescence devient "plaisant" pour le chien (= il a des résultats) c'est plus difficile à faire passer, même après la castration, car le comportement devient instrumentalisé.

[Dellen]

Il faut quand même se rendre compte que la plupart des chiens bagarreurs et/ou réactifs le sont pas peur et/ou par manque de confiance en eux.

Or, d'après ce que j'ai cru comprendre, il semblerait que la castration/stérilisation à un jeune âge (donc avant que les hormones soient libérées) engendre un problème d'anxiété et donc de manque de confiance en soi.

Je connais quelques mâles entiers qu'on pourrait qualifié de "dominants" et qui n'ont absolument pas besoin de grogner et encore moins de cartonner tant ils sont sûrs d'eux !! Un simple regard avec la posture qui va bien et l'autre chien ne cherche pas plus loin.

Une étude américaine que je ne saurais retrouver malheureusement a également démontré que les chiens mâles castrés jeunes avaient plus de chance de chopper un cancer de la prostate.

C'est tout de même étrange que chez l'humain on prenne très au sérieux les problèmes hormonaux et que chez les chiens on s'en balance un peu !!!

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