Re: Empêchez César Millan de continuer son cirque à la télévision

[Invité]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

[Educalins]

Mais n'importe quoi, tu as déjà observé une vraie meute? Et dans la nature, le chef de meute ouvre les portes et passe devant les autres?

Si tu te renseigne un peu tu verras qu'il n'y as pas de portes dans la nature mais bon... Ne nie pas au fait que le dominant est presque toujours devant les autres membres de la meute et il les dirige. C'est ce que les humains devraient faire avec leurs chiens.

Ben dans une meute de loups par ex, vu que les débilités dépassées viennent de là, les loups alpha sont toujours derrière...

C'est difficile de surveiller sa meute en marchant à reculons hein

Nan, mais c'est fou quoi!
Il va falloir qu'on le répéte combien d'années?

La hiérarchie chien/homme n'existe pas...
Le chien apprend ce qui nous arrange nous, pour vivre en harmonie ensemble, pour éviter un danger etc...
Mais en aucun cas pour être le "chef de meute"...

[Melty]

Je m'excuse d'avance pour le HS mais :
J'ai pas pu m'empêcher de rire à la fin de la vidéo quand un des chiens se soulage sur un autre

[Chabada]

Chabada, oui, d'accord, on mais on en revient toujours à " se faire obéir de son chien".

Oui et non encore (je suis née normande, ça se voit)
Non parce que le commun des mortels utilise quotidiennement son canapé donc tout se fait naturellement, il n'est pas besoin d'en faire descendre le chien pour se préserver d'un quelconque esprit de possession.
Oui parce que nous passons le plus clair de notre temps à donner des ordres à nos chiens, les éduquer, etc... ça nous permet de bien vivre ensembles.
Mais... un chien qui n'aurait reçu aucune éducation n'aurait pas l'idée de dominer un humain, de faire sa loi ou de diriger son monde. La cohabitation serait certes un peu compliquée mais sans nécessairement un rapport de force, des grognements, des pincements, etc...

[Invité]

un chien qui n'aurait reçu aucune éducation n'aurait pas l'idée de dominer un humain, de faire sa loi ou de diriger son monde. La cohabitation serait certes un peu compliquée mais sans nécessairement un rapport de force, des grognements, des pincements, etc...

Il n'en aurait pas le projet, nous sommes d'accord.
Cependant, sans que le chien désire instaurer un rapport de force pour dominer son maître, les attitudes menaçantes, ou la simple désobéissance, peuvent avoir les mêmes conséquences, c'est à dire une vie invivable avec un animal qui réagira comme il peut à la frustration.

C'est le cas avec des maîtres anxieux, désireux de trop bien faire, qui traitent leur chien comme on traiterait un bébé humain, en étant à l'écoute de ses moindres désirs et sans lui imposer quoi que ce soit. Si Toto pisse sur les murs à huit mois, refuse de marcher en laisse, hurle dès qu'on le laisse seul une heure, bouffe les fauteuils et doit être sur les genoux de sa maitresse quand elle mange,  pov ti chou, faut faire appel à un éducateur canin, le problème est trop délicat.

C'est aussi le cas avec les personnes qui privilégient le chien à leurs enfants dans la vie familiale, et se demandent comment ne pas traumatiser leur chien qui  mord les enfants, par exemple.
J'ai été choquée par le fil de discussion "mon malinois mord mes enfants", j'en ai fait des cauchemars, quand un membre de ce forum disait "il a  mordu mon gamin, hôpital et points de suture, et le lendemain "j'emmène mon autre gamin se faire recoudre".  Là, le chien  ne supportait pas que la mère danse avec sa fille ou fasse des câlins à ses enfants, le chien allait droit à la morsure. C'est un exemple extrême, mais il y avait beaucoup plus d'intervenants  pour plaindre le chien que les enfants (je dois dire, honnêtement, que j'avais suggéré de le faire piquer, et on est sur un forum de chiens, hein, pas d'enfants:) )

Donc... ces histoires de hiérarchie, de dominance, je suis d'accord, c'est faux.
Mais quand on en est réduit à servir son chien, à toujours se demander ce qu'on a fait de mal pour en arriver là, à ne rien exiger, ne rien maitriser, à le traiter avec méfiance par peur des ses réactions, ça revient au même.

[Chabada]

Non ça ne revient pas au même car c'est un comportement que l'on a induit. Le chien n'y est pour rien. Certains s'en rendent compte (la personne au malinois visiblement), d'autres pas et alors on dit que c'est la faute du chien, qu'il est trop dominant, qu'il est agressif, qu'il veut commander... Ben non, il a des réactions normales de chien face à un comportement anormal d'humain (cf le canapé).

[Saphyr]

Non ça ne revient pas au même car c'est un comportement que l'on a induit. Le chien n'y est pour rien. Certains s'en rendent compte (la personne au malinois visiblement), d'autres pas et alors on dit que c'est la faute du chien, qu'il est trop dominant, qu'il est agressif, qu'il veut commander... Ben non, il a des réactions normales de chien face à un comportement anormal d'humain (cf le canapé).

La personne au Malinois ?

[Saphyr]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

[Invité]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

Une meute est une meute qu'il y en a 3, oui a 3 c'est déjà une meute, une mini mais une meute quand même ou 50, un troupeau c'est pour les vaches ou les moutons !!

Tu vas jamais à l'école toi ?

[Invité]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

tu vois quand je te disais en MP qu'il y a des moments ou faut savoir se taire, bah on est en plein dedans.
Tu ne dis rien de constructif, et en plus ce que tu dis c'est n'importe quoi ....

[Invité]

Jackson pense peut-être qu'une meute, c'est forcément un groupe vivant dans la nature ?

(hum, Jackson, tu sais que tu as plus à apprendre des autres que la plupart des autres de toi ?)

[Saphyr]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

tu vois quand je te disais en MP qu'il y a des moments ou faut savoir se taire, bah on est en plein dedans.
Tu ne dis rien de constructif, et en plus ce que tu dis c'est n'importe quoi ....

Dge me pose une question, je répond avec une blague OH MON DIEU C'EST LA FIN DU MONDE !

[Saphyr]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

Une meute est une meute qu'il y en a 3, oui a 3 c'est déjà une meute, une mini mais une meute quand même ou 50, un troupeau c'est pour les vaches ou les moutons !!

Tu vas jamais à l'école toi ?

Non, je ne vais pas à l'école et c'est pas toi qui va m'y faire retourner !

J'ai quand même le droit de faire un peu d'humour ! Vous êtes pas drôles quoi, c'est à se tirer une balle !

[Invité]

Non ça ne revient pas au même car c'est un comportement que l'on a induit. Le chien n'y est pour rien. Certains s'en rendent compte (la personne au malinois visiblement), d'autres pas et alors on dit que c'est la faute du chien, qu'il est trop dominant, qu'il est agressif, qu'il veut commander... Ben non, il a des réactions normales de chien face à un comportement anormal d'humain (cf le canapé).

Je ne sais pas... Il faudrait s'entendre sur ce qu'est une réaction normale. Une réaction prévisible ? Une réaction qu'auraient les trois quarts des chiens dans ce contexte ?

Un comportement qu'on a induit... Je veux bien, mais d'une part le chiot n'est pas une cire vierge.
Il y a la race, le patrimoine génétique personnel, la façon dont on a traité la mère, le comportement de la mère avec ses chiots, la première éducation humaine du chiot... et d'autre part, il y a au bout un problème à traiter. (Le canapé, par exemple, pour ne pas parler de morsures sur enfants)

J'en reviens à ce que je disais (radotais ?) en premier: l'important est de maîtriser le chien, de s'en faire obéir.
Et j'arrête, Chabada, parce que je ne vais pas discuter plus longtemps avec quelqu'un dont les ancêtres nous ont volé le Mont Saint-Michel. Si ce n'est pas de la perfidie, ça...

[FantoNco]

Et qui ont pour un chiot qui grogne des réactions de maman très douce qui se demande en quoi elle n'a pas rendu son chiot heureux.

Alors je me sens totalement visée
Si c'est bien au post que j'avais ouvert à ce sujet que tu penses, je ne me suis à aucun moment demandé en quoi je n'avais pas rendu mon chiot heureux, j'ai juste essayé de comprendre ce qui avait mené à cette situation, il m'est difficile de savoir quelle réaction adopter quand je ne sais pas ce qui a provoqué la situation, et que je ne la comprends pas, je suis une grande débutante du monde canin d'où mes multiples interventions et questions qui semblent probablement évidentes pour beaucoup d'entre vous !
Je suis quelqu'un qui réfléchit (parfois beaucoup trop) avant d'agir et qui a toujours peur de mal faire, ça a ses avantages et ses inconvénients.
Ceci dit, London est un chien globalement obéissant (aussi obéissant que peut l'être un boxer de 7 mois), et pas difficile.
Mais je te rejoins sur deux points :
1- Je fais le parallèle avec l'éducation de petits humains, il y a aussi la méthode tradi et la positive
Moi je suis à la cool avec les enfants, je hausse peu le ton, je suis dans l'éducation dite bienveillante/non-violente (je précise "dite", hein, je veux pas m'engueuler avec tous ceux qui ont pas élevé leur gosses comme ça en les faisant passer pour des tortionnaires, me faites pas dire ce que j'ai pas dit), ça n'empêche pas mes enfants et ceux que j'accueille d'être très respectueux (des règles, des gens, de leurs parents, des animaux, de leurs semblables,...), coopérants, et pourtant y'a 5 enfants de 8 mois à 6 ans chez moi, je ne peux pas me permettre d'être dépassée (et je ne le suis pas), mais ce sans avoir besoin de partir à l'affrontement ou à la contrainte/chantage/... ou dans les cris. Ce ne sont pas des enfants rois. Et pourtant, force m'est d'admettre que dans ce type de milieu éducatif, beaucoup de personne confondent bienveillance et laxisme, confondent ne pas contraindre par la force et ne pas contrarier, je fréquente (à mon grand regret) des enfants sans limites, des parents dépassés qui à force de vouloir faire le meilleur et éduquer leurs enfants sans violence deviennent totalement démissionnaires. Et il n'y a pas de raisons que le monde canin soit épargné par ces travers, à ne pas vouloir éduquer son chien à coup de pompes, on peut aussi se faire totalement dépasser, pour autant je reste convaincue que ce type d'éducation reste la meilleure (ceci est mon avis que je partage avec moi-même, merci de ne pas vous sentir visé-e-s si ce n'est pas le votre).
De la même façon que dans le "tradi", on peut tomber sur des maîtres/parents qui confondent correction et violence, chaque médaille a son revers.
2- Le Mont St Michel (du beurre salé coule dans mes veines).

[Invité]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

tu vois quand je te disais en MP qu'il y a des moments ou faut savoir se taire, bah on est en plein dedans.
Tu ne dis rien de constructif, et en plus ce que tu dis c'est n'importe quoi ....

Dge me pose une question, je répond avec une blague OH MON DIEU C'EST LA FIN DU MONDE !

bah vu que ta réponse de base était une affirmation et non de l'humour je ne vois pas en quoi ta réponse peut passer pour une blague ....
C'est juste soulant !

[Saphyr]

Bien sûr que c'est une meute, si c'est pas une meute alors c'est quoi ?

Ah bah je sais pas moi.... Une sorte de troupeau !

tu vois quand je te disais en MP qu'il y a des moments ou faut savoir se taire, bah on est en plein dedans.
Tu ne dis rien de constructif, et en plus ce que tu dis c'est n'importe quoi ....

Dge me pose une question, je répond avec une blague OH MON DIEU C'EST LA FIN DU MONDE !

bah vu que ta réponse de base était une affirmation et non de l'humour je ne vois pas en quoi ta réponse peut passer pour une blague ....
C'est juste soulant !

Donc j'en conclu que tu est bête au point de ne pas comprendre la signification du Smiley "mdr". Vraiment ça fait pitié !

[Jody]

Donc j'en conclu que tu est bête au point de ne pas comprendre la signification du Smiley "mdr". Vraiment ça fait pitié !

Tout ce que tu vas gagner avec tes interventions, c'est d'être bannie du forum. Bon j'ai bien l'impression que tu t'en fou de toute façon, c'est dommage il y a plein de bonnes choses à prendre sur ce forum, quand on sais écouter et rester humble

[Invité]

FantoNico, non, je ne pensais pas à ce que tu avais écrit, on est plutôt d'accord, en fait.

Je pensais à ce fameux post "mon malinois mord mes enfants" et aux réactions qu'il avait suscitées, peu d'intérêt pour le ressenti des enfants (qui n'étaient pas seulement pincés, je précise, mais mordus et recousus aux urgences) et beaucoup pour celui du chien.

Je n'admettrais pas, personnellement, qu'un chien grogne sur quelqu'un de ma famille, si le grognement est une menace qui précède la morsure. Ou alors, il faut qu'il ait de bonnes excuses, style il est malade dans son panier et un gamin vient lui tirer l'oreille ou la patte, bref... Le chien qui ferait ça chez moi se ferait sérieusement remonter les bretelles.

Qu'on se pose des questions sur ce qu'on fait, qu'on demande à ceux qui ont l'expérience de chiens difficiles... ou qu'on cherche comment faire pour ne pas aggraver une situation qui nous échappe ou inquiète, je pense au contraire que c'est une démarche excellente.

[Invité]

Jackson, je crois que tu devrais lire autre chose que le forum.

Je te conseille "Mickaël chien de cirque" ou " L'Appel de la forêt" de Jack London.
Ce sont des histoires de chien. tu verras, c'est très bien

[Saphyr]

Donc j'en conclu que tu est bête au point de ne pas comprendre la signification du Smiley "mdr". Vraiment ça fait pitié !

Tout ce que tu vas gagner avec tes interventions, c'est d'être bannie du forum. Bon j'ai bien l'impression que tu t'en fou de toute façon, c'est dommage il y a plein de bonnes choses à prendre sur ce forum, quand on sais écouter et rester humble

Bah c'est ce que j'ais pensé aussi, mais chaque fois que poste en pensant proposer une bonne idée on me répond agressivement sans raison ! Certe je suis jeune, et je ne vais pas citer ceux qui sont agressifs envers moi, mais répondre un peu gentiment ça serait aussi pas mal ! Après faut pas se plaindre comme quoi je réponds méchamment !

[FantoNco]

FantoNico, non, je ne pensais pas à ce que tu avais écrit, on est plutôt d'accord, en fait.

Je pensais à ce fameux post "mon malinois mord mes enfants" et aux réactions qu'il avait suscitées, peu d'intérêt pour le ressenti des enfants (qui n'étaient pas seulement pincés, je précise, mais mordus et recousus aux urgences)  et beaucoup pour celui du chien.

Je n'admettrais pas, personnellement, qu'un chien grogne sur quelqu'un de ma famille, si le grognement est une menace qui précède la morsure. Ou alors, il faut qu'il ait de bonnes excuses, style il est malade dans son panier et un gamin vient lui tirer l'oreille ou la patte, bref... Le chien qui ferait ça chez moi se ferait sérieusement remonter les bretelles.

Qu'on se pose des questions sur ce qu'on fait, qu'on demande à ceux qui ont l'expérience de chiens difficiles... ou qu'on cherche comment faire pour ne pas aggraver une situation qui nous échappe ou inquiète, je pense au contraire que c'est une démarche excellente.

Ah ok, je comprends mieux, je me demandais ce qui avait pu laisser penser que j'étais trop laxiste (puisque c'est ce dont il s'agit) alors que c'est pas du tout le genre de la maison
Je vais aller lire ce post, ça ne me dit rien.

Jackson, tu es responsable de ce que tu dis, tu sais, si tu te sens "provoquée" laisse couler, tu ne peux pas excuser une remarque vacharde parce que "oui mais machin a commencé", chacun est responsable de ses propos, on a tous le choix de ne pas tomber dans la provocation, la moquerie ou l'insulte (je ne vise personne en particulier, c'est général).

[Saphyr]

FantoNico, non, je ne pensais pas à ce que tu avais écrit, on est plutôt d'accord, en fait.

Je pensais à ce fameux post "mon malinois mord mes enfants" et aux réactions qu'il avait suscitées, peu d'intérêt pour le ressenti des enfants (qui n'étaient pas seulement pincés, je précise, mais mordus et recousus aux urgences)  et beaucoup pour celui du chien.

Je n'admettrais pas, personnellement, qu'un chien grogne sur quelqu'un de ma famille, si le grognement est une menace qui précède la morsure. Ou alors, il faut qu'il ait de bonnes excuses, style il est malade dans son panier et un gamin vient lui tirer l'oreille ou la patte, bref... Le chien qui ferait ça chez moi se ferait sérieusement remonter les bretelles.

Qu'on se pose des questions sur ce qu'on fait, qu'on demande à ceux qui ont l'expérience de chiens difficiles... ou qu'on cherche comment faire pour ne pas aggraver une situation qui nous échappe ou inquiète, je pense au contraire que c'est une démarche excellente.

Ah ok, je comprends mieux, je me demandais ce qui avait pu laisser penser que j'étais trop laxiste (puisque c'est ce dont il s'agit) alors que c'est pas du tout le genre de la maison
Je vais aller lire ce post, ça ne me dit rien.

Jackson, tu es responsable de ce que tu dis, tu sais, si tu te sens "provoquée" laisse couler, tu ne peux pas excuser une remarque vacharde parce que "oui mais machin a commencé", chacun est responsable de ses propos, on a tous le choix de ne pas tomber dans la provocation, la moquerie ou l'insulte (je ne vise personne en particulier, c'est général).

Tiens si Tam passe par là, voilà une réponse agréable à lire et qui m'apprends quelque chose !

Merci Fanto

[Invité]

mais on n'est pas là pour t'éduquer, on est là pour parler de chien, donc comme je te l'ai dis en MP, si t'as rien d'intelligent à dire bah contente toi de lire et d'apprendre.
Il y a la tannière des membres et l'horloge pour parler de tout et de rien.
Là on est sur des posts serieux, pas à la garderie et si tu en as marre qu'on te réponde "méchamment" c'est peut être parequ'on en a marre de se faire reprendre par une gamine de 11 ans qui croit tout savoir non ???

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