Re: Choix de race, chien protecteur, gardien, pouvant vivre dehors.

**amiedesbêtes** Mer 15 Juin 2016, 13:40

Un chien bien éduqué peu éventuellement dissuader un petit cambrioleur de quartier, il ne fera pas reculer un terroriste cela fera juste une victime de plus

**jolan** Mer 15 Juin 2016, 13:44

tam a écrit:ouai enfin c'est pas les plus facile à gerer !
La on parle d'un couple qui avait un golden comme gentil chien de famille.

Je me rappelle d'un copain qui était éleveur et conducteur de malinois et elevait aussi une petite race, il s'est dit qu'il allait prendre un chien de protection, je ne me rappelle plus lequel.

ca s'est bien passé la 1ère année, après une chienne du coin a eu ses chaleurs, il s'est sauvé et de ce jour avait decidé que son territoire s'étendrait donc jusqu'au bout de la rue, il a été castré en pensant que ça le calmerait ... douce illusion, une nuit il y a eu un peu de bagarre 2 rue plus loin, ça l'a agacé tout ce bruit, il a donc réussi à ce re-sauver malgré la cloture électrique, et de ce jour il avait décidé qu'en fait son territoire c'était le village entier donc il trouvé toutes les solutions possible pour se barrer surveiller SON territoire, pas top pour les voisins qui ne pouvaient plus sortir de chez ou de leur voiture ...

Après c'est sur qu'ils font leur job, et le font bien, mais c'est quand même pas des chiens à mettre entre les mains de tout le monde.

oui c'est vrai que c'est pas a mettre entre toute les mains j'ai eu deux malinois avant et un bichon maltais ensuite il a fallu revoir toute mes connaissance canine avec Jolan je connaissais la race depuis une quinzaine d'année j'ai bien étudiai le sujet avant !!!!! il s'on pas mordeur très gentil et doux mais impitoyable sur leur territoire

**Ordana** Mer 15 Juin 2016, 14:33

Ils devraient réfléchir car un chien de garde ce n'est pas un golden. Et celui qui veut tuer, ce n'est pas un chien qui l'arrêtera.

**RELA** Mer 15 Juin 2016, 17:05

jolan a écrit:
un berger d'anatolie dans la propriété je me au défie quiconque de rentrer sauf si il ce fait gazer ou ce prend une cartouche et pas la peine de mettre de la viande empoisonner ça marche pas ou d'autres races de chiens de protection !!!!

la différence entre un chien de protection ou de défense !

le chien de protection prend des initiatives seul sans attendre d'ordre du maître alors que le chien de défense attend l'ordre du maître pour prendre des initiatives

Sauf comme tu dis s'il est gazé voir plus.... donc vulnérable aussi.

Et si on lui met une chienne en chaleur sous le nez, que fait-il ? Je parie que la protection passe au second plan !

**jolan** Mer 15 Juin 2016, 17:10

RELA a écrit:
jolan a écrit:
un berger d'anatolie dans la propriété je me au défie quiconque de rentrer sauf si il ce fait gazer ou ce prend une cartouche et pas la peine de mettre de la viande empoisonner ça marche pas ou d'autres races de chiens de protection !!!!

la différence entre un chien de protection ou de défense !

le chien de protection prend des initiatives seul sans attendre d'ordre du maître alors que le chien de défense attend l'ordre du maître pour prendre des initiatives

Sauf comme tu dis s'il est gazé voir plus.... donc vulnérable aussi.

Et si on lui met une chienne en chaleur sous le nez, que fait-il ? Je parie que la protection passe au second plan !

pour la chienne en chaleur ça je reconnais surtout Jolan c'est un chaud lapin mais il ai excusable il ai jeune Smile

sinon adulte sur ça propriété en chaleur ou pas si y-a un intrus il lâchera pas l'intrus !!!!!

**FantoNco** Sam 18 Juin 2016, 09:59

Bonjour,
J'ai transmis les infos, ils me parlent actuellement de chien type podhale/berger d'anatolie (tu vends très bien Jolan !).
Pour la question des femelles en chaleur, stériliser le mâle remet-il en question ses capacités de protecteur ? Ou prendre une femelle ?
Ils envisagent du coup plutôt d'avoir un chien dehors en journée mais qui vivrait à l'intérieur, pouvoir anticiper les intrusion d'un côté comme de l'autre (si quelqu'un réussit à passer par l'arrière du jardin, le chien qui vivrait à l'avant... Ne sert plus à rien niveau protection), pourquoi pas deux chiens, un de chaque côté en journée quand les maîtres sont absents, et vie à l'intérieur auprès de leurs maîtres quand ils sont là (la maison est grande, y'a la place de faire vivre correctement les enfants et deux gros chiens à l'intérieur).
Je sens que la réflexion et le temps permettent de faire retomber un peu la pression et d'éviter la décision sous le coup de l'émotion... Même si leur choix reste ferme.
Y a-t-il des stages, formations, éducateurs, bouquins,... N'importe quel "support" qui pourraient les former à la spécificité des chiens dits de protection ? A priori ils partent sur ce type de chien.
Taysa, pour le dogue de majorque, étant donnée l'importance du conjoint dans l'éducation du chien (il a bossé en brigade cynophile et compte bien s'investir), ils ne se sentent pas ce niveau de rééducation, mais apprécient la proposition.
Merci de vos réponses, en tous cas, ça leur est utile pour l'avancement de ce projet.

**yop720bis** Sam 18 Juin 2016, 10:23

FantoNco a écrit:Bonjour,
Y a-t-il des stages, formations, éducateurs, bouquins,... N'importe quel "support" qui pourraient les former à la spécificité des chiens dits de protection ? A priori ils partent sur ce type de chien.
.

Je m'étais un peu renseigné sur les chiens de protection (pour ma culture perso Smile

) et ce qui en ressort c'est que ce sont des chiens qui ne sont à priori pas mécanisables et qui se bossent complétement différemment d'un Malinois ou d'un Berger Allemand. Apparemment, peu d'éducateurs sont spécialisés dans leur éducation, car elle est particulière dans le sens où ces chiens n'ont pas d'attrait pour l'obéissance "classique" (assi, couché, le rappel...) . Il me semble qu'il n'y a pas d'apprentissage de la garde ou de la protection à effectuer (ça pourrait même être dangereux), mais que c'est inné chez eux, c'est même là où se trouve la difficulté.
Je ne connais pas de livres traitant des chiens de protection, mais il y a un groupe fb où se trouve plusieurs propriétaires de CDP, et où tes amis pourraient trouver quelques petits conseils, même si le groupe n'est plus très actif.

Je leur conseille de se rapprocher d'un éleveur sérieux (attention, le berger d'anatolie commence à être à la mode, il faut faire attention à l'éleveur), et lui demander conseil.

**FantoNco** Sam 18 Juin 2016, 10:42

Ok, merci, ils ne souhaitent pas intervenir eux mêmes sur des groupes/forums/... Sur ce sujet (je suppose le contre coup de la parano et la peur d'être "pisté" par des hackers ou autres malveillants), et préfèrent un contact direct.
Bon, en tous cas ils vont se renseigner et faire les choses bien Wink

**Taysa26** Sam 18 Juin 2016, 11:17

Ah bah justement moi j'aurais bien aimer un homme qui s'y connais pour bosser le chien dans le bon sens lol mais je comprend tout a fais Wink

et prefere ca que de le prendre a legere et se croire superieur et capable de le faire si c'est pas le cas Wink

Rottweiller a eviter avec la loi il serais vraiment emmerder, une connaissance internet a l'etranger utiliser berger d'zsie centrale, elevage hot king staff tu peux lui demander son avis il est de tres bons conseils

**jolan** Sam 18 Juin 2016, 11:23

yop720bis a très bien expliquer ce qu'ai un chien de protection Good

ce que je peux rajouter sur le berger d'anatolie c'est aboyeur,que ce s'on des chiens très gentils et doux avec la famille et très patients.....

sinon pour la garde et moins gros l'Alano espagnol.

**Taysa26** Sam 18 Juin 2016, 11:32

En plus j'ai dis une connerie ce sont des caucasiens !
Voici un lien :

http://www.hot-king-staff.com/caucase.html

**Chabada** Sam 18 Juin 2016, 12:11

Je tique un tout petit peu sur le fait de laisser les chiens dans le jardin durant les absences. Bon, le berger d'Anatolie adore être dehors, tout comme le Podhale d'ailleurs, il serait heureux comme un pape, c'est pas là la question. Mais pour moi un chien dans un jardin c'est un chien vulnérable : il peut y être empoisonné, tazé, tiré comme un lapin, volé, blessé, il peut parfois s'en échapper ou y blesser/tuer ce qui entre dedans quand on est absent, humains comme animaux. En avoir deux (et plus) amoindrit ce genre de risque mais pas s'ils sont dans deux jardins séparés (ou deux parties de jardin). Egalement je ne sais pas trop comment se produirait la gestion du territoire pour deux chiens de ce type dans un même endroit à garder, à moins de vivre dans les montagnes ^^ A voir, mais je crains que 2 Podhales ou 2 Bergers d'Anatolie dans un même jardin ce soit trop, ils pourraient se faire concurrence sur le territoire à garder et s'entretuer, ou du moins se battre et se blesser très souvent, ce qui serait ingérable pour la famille à moyen terme.

Invité Sam 18 Juin 2016, 12:22

moi ce que je crains surtout c'est les aboiements, les chiens de protection sont de gros aboyeur, et ils ont de la voix !
En ville ou même village c'est problèmatique quand même.

Et pour le coup d'avoir 2 chiens séparés, chacun dans un jardin je trouve ça limite ... pas sur qu'ils acceptent d'être séparé la journée si ils se retrouvent le soir et pas sur qu'ils acceptent de cohabiter le soir si ils sont séparés toute la journée.

Après je ne sais pas si ils ont pensé aussi aux vacances, week-end ... ça s'emmène beaucoup moins facilement partout qu'un golden, alors 2 n'en parlons pas.

**Labs 2** Sam 18 Juin 2016, 12:26

Le mieux serait le système d'alarme branché sur la gendarmerie , des barreaux aux fenêtres et un petit chien aboyeur genre york à l'intérieur de la maison qui aboie au moindre bruit la nuit...

Le reste c'est condamner à mort le chien , les petits voyous du coin ne s'amuseront pas avec l'alarme quand aux autres ils lui en verront une balle dans la tête avant même qu'il ait eu le temps d'attaquer ...

**Chabada** Sam 18 Juin 2016, 12:42

Si je me mettais en mode parano ce serait spots avec détecteur de mouvement pour la nuit, caméras, alarme, et une poignée de beaucerons ou de dobermans (deux ou trois voire plus selon la zone à protéger et selon mes propres capacités et mon mode de vie). Bref, des chiens vifs qui quand ils déboulent à plusieurs en courant te donnent envie de faire demi tour ou de grimper sur le premier arbre venu.

**Labs 2** Sam 18 Juin 2016, 13:04

CHABADA : on y est !!!

quote="FantoNco"]Ok, merci, ils ne souhaitent pas intervenir eux mêmes sur des groupes/forums/... Sur ce sujet (je suppose le contre coup de la parano et la peur d'être "pisté" par des hackers ou autres malveillants), et préfèrent un contact direct.
Bon, en tous cas ils vont se renseigner et faire les choses bien Wink

[/quote]

Soir c'est une crise de paranoia, soit une crise de panique, soit la réalité, ce qui veut dire qu'ils n'ont pas affaire à des voyous de quartier se prenant pour Al Capone !
Dans ce cas, je ne vois pas comment des chiens aussi féroces et protecteurs soient ils peuvent tenir tête à une rafale de kalachnikov très tendance en ce moment ....

**Chabada** Sam 18 Juin 2016, 13:18

Par les temps qui courent je crois que nous sommes de plus en plus nombreux à avoir un peu peur et donc un chouya de parano qui pointe de temps en temps, même inconsciemment. Moi même, à l'heure de prendre un chien, même si je vise des races moyennes voire petites il m'arrive de me dire qu'un grand chien serait plus "secure" pour mes randonnées en solitaire, ne serait-ce que pour mon unique tranquillité d'esprit et ma confiance en moi, et même si ce n'est qu'un leurre.
Je comprends tout à fait ce couple, la présence d'un chien permet d'apaiser un peu cet état d'esprit. Mais comme on l'a déjà dit il ne faut pas s'imaginer qu'un chien nous protégera de tout, en fait en général c'est plutôt nous qui le protégeons ; par contre sa présence est rassurante c'est un fait, et ça fait du bien.

**FantoNco** Sam 18 Juin 2016, 14:25

Ils me racontent peu de trucs pro, mais j'ai pas mal de flics dans mon entourage et des bribes que j'ai à droite à gauche, ça me donne la sensation que c'est pas forcément QUE de la parano, le manque de moyens est flippant alors qu'en face...
Dur de faire la part des choses, je pense qu'eux-mêmes ont du mal à la faire, on est rarement objectif quand on se sent en danger.
Après moi je me prononce pas sur leur projet. Je sais juste qu'ils feront les choses bien.
Et quand on se sent/qu'on est une "cible" qu'on a des gosses, je comprends qu'on veuille tenter le coup, en admettant une attaque similaire à celle de Magnanville, tenter les 5% de chances que le chien bouffe le gars avant de prendre une rafale (bon là il avait un couteau) malgré tous les obstacles moraux derrière (envoyer le chien au casse-pipe, tout ça).

**Princeloup** Dim 19 Juin 2016, 00:18

Je vais profiter de ce post pour vous posez une question .
A la question de Fantonco ,les réponses ont été claire!

Mais parfois il y a des races qui sur leur "fiche" ont dira,il y est inscrit "bon gardien..."
c'est parfois des races de chiens qu'ont ne sait pas être apte à ça,ou qu'ils le sont moyennement,peut être pas du tout?Ça reste ambiguë.

Alors je vous met une liste de races pour que vous me disiez si ces chiens selon vous son...bon gardien?

Rhodesian ridgeback
Berger blanc Suisse
Braque Allemand/weimar
Akita Américain
Cane corso
...
J'ai du en oublier certains

Et S'entendre sur ce qu'est un chien de garde ,est-ce qu'un chien qui ne fait que prévenir en aboyant peut être nommé comme "bon gardien" ,est ce que un chien qui aboie sûr un individu mal attentionné, mais qui reste à bonne distance et au moindre geste brusque s'enfuit ,peut être également nommé ainsi?

Invité Dim 19 Juin 2016, 06:54

tout dépend de ce que tu souhaites comme chien de garde.
Je pense que la définititon de bon chien de garde peut être différent d'une personne à l'autre.

Pour moi un bon chien de garde c'est un chien qui ne te laissera pas rentrer chez lui. Un chien qui aboie c'est pas un bon gardien, n'importe quel chien aboie, c'est juste une alarme, quand au chien qui aboie à distance mais s'en va des que quelqu'un approche, ça c'est tout sauf un bon chien de garde.

Pour les races que tu cites, encore une fois tout dépend de ce que les gens appellent bon gardien, vu le caractère réservé et pas sur de lui du Berger blanc suisse je doute vraiment que ce soit un bon gardien, mais il peut y en avoir.
Si leur définition de bon gardien est un chien imposant qui aboie quand qqun arrive alors ils le sont tous.

**Positive** Dim 19 Juin 2016, 08:28

Tam a bien résumé. Et à moins d'avoir un site militaire à protéger, je pense qu'un gros chien bien dissuasif est préférable à un "vrai bon gardien", surtout quand on vit en ville, qu'on a une famille et une vie sociale. Un "vrai chien de garde" j'en ai un et crois-moi c'est galère et stressant au quotidien. Le mieux que j'ai pu obtenir c'est qu'il reste assis pas bouger quand le livreur ou le facteur me tend un truc par dessus le portail ou par la fenêtre mais même quand je suis là, personne ne rentre et je dois l'enfermer quand je reçois (ou le museler mais même muselé il m'a cartonné une invitée lors d'une seconde d'inattention et c'était pas pour faire semblant). La dernière fois que je l'ai laissé en pension chez des professionnels, il a été comme d'habitude super cool en les rencontrant, puis au bout de 2 jours il avait annexé son box comme étant son territoire et le mec devait rentrer avec le jet d'eau haute pression pour tenir le chien à distance quand il apportait la gamelle ou voulait nettoyer... En extérieur, il est pourtant cool et je l'amène souvent chez des amis, mais chez lui, clairement, c'est "no passaran". Tout ça pour dire que tes amis doivent bien réfléchir aussi à ce qu'ils veulent et peuvent gérer. Perso, je préférerais vraiment avoir un chien comme j'avais avant avec mon jaune, à savoir un vrai chien de défense personnel mais qui pour la garde se contentait d'écumer au portail et s'arrêtait dès que la personne entrait.

Invité Dim 19 Juin 2016, 09:04

j'ai un peu le même soucis avec Déclic ...
Quand il y a du monde je ne le laisse pas avec nous, il va en caisse en voiture, quand ma mère vient passer quelques jours à la maison je surveille et ne le laisse pas avec elle quand je m'en vais ne serait ce que pour aller nourrir les chevaux ...
Je ne pense pas qu'il la cartonnerait mais n'importe qui qui vient chez moi se retrouve avec un malinois qui le fixe en grognant au moindre déplacement, l'attend en grognant devant la porte (toilette, salle de bain, chambre ...)

C'est franchement pénible !

**Positive** Dim 19 Juin 2016, 09:21

Oui, c'est pénible ! Sans compter que les "vrais bons gardiens" sont les premiers à être éliminés par les cambrioleurs décidés ! Sur ce forum, on a eu un membre qui avait trois chiens dont un bouvier des Flandres, tout trois super gentils et avec zéro instinct de garde : elle a été cambriolée alors que les chiens étaient là mais au moins, elle a retrouvé ses trois chiens bien vivants ! Un chien qui attaque, bah le cambrioleur ne se pose pas de question, il le tue...

**Popcorn** Dim 19 Juin 2016, 09:44

tam a écrit:moi ce que je crains surtout c'est les aboiements, les chiens de protection sont de gros aboyeur, et ils ont de la voix !
En ville ou même village c'est problèmatique quand même.

Et pour le coup d'avoir 2 chiens séparés, chacun dans un jardin je trouve ça limite ... pas sur qu'ils acceptent d'être séparé la journée si ils se retrouvent le soir et pas sur qu'ils acceptent de cohabiter le soir si ils sont séparés toute la journée.

Après je ne sais pas si ils ont pensé aussi aux vacances, week-end ... ça s'emmène beaucoup moins facilement partout qu'un golden, alors 2 n'en parlons pas.

j'ai effectivement l'impression qu'ils ne mesures absolument pas la charge quotidienne d'un berger de protectien et d'un golden qui tu emmènes en libre au parc où tu fais jouer tes gosses...
Ton berger de protection aura besoin d'être sur sociabilisé si tu veux pouvoir l'emmener en we/vacances contrairement au golden.
C'est un travail quotidien conséquent : organiser les ballades en fonction de l'éducation du chien et non de la sortie des enfants...
Alors 2... Impensable.

J'ai l'impression que pleins de propriétaires de golden (ou autre chien jaune sympathique) ne mesurent pas comme leur vie est simplifiée par le capital sympathie de leur chien ! Sans parler du fait que j'en vois qui ne sont pas du tout éduqués / sortis / sociabilisés et au final ils sont 100 fois plus simples à gèrer que d'autres chiens le jour où tu décides de montrer à tout le monde ton gentil chien.

Un berger de protection ça risque d'être la douche froide ! Deux du suicide !

Ensuite prendre 2 chiens de sexe opposé et mettre un cloture entre les deux pour qu'ils gardent chacun leur côté je trouve ça trop triste !

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