vidéo hervé pupier anti-po

[Popcorn]

Bonjour,
Il y a une vidéo d'Hervé Pupier qui circule sur facebook
https://www.youtube.com/watch?v=WJYY_lGZri0&feature=share
Ostentatoirement anti-po.

Je ne connais pas très bien Hervé Pupier.
J'avais juste vu quelques vidéos où je le trouvais un peu sensationnaliste (grosse musique, gest un peu façon gourou...) mais j'avais pas vraiment d'avis négatif (entre autre car je ne l'ai jamais vu être violent sur les vidéos), j'étais juste un peu dubitative sur la résolution d'un problème en 1 semaine de stage dans son centre pour que ce soit durable.

Maintenant que j'ai "vu" cette vidéo (regardé sans le son mais ils ont mis les paroles), je trouve que c'est tomber bien bas pour quelqu'un qui me semblait avoir une certaine notoriété.
Et franchement voir ce type de vidéo donne pas vraiment envie d'en savoir plus... Et puis faire danser ses clients à X centaines d'€ la semaine pour faire la vidéo... Ils ont l'air de s'amuser sans leur chien, bizarre en stage chien non ?!

Bref ça me fait une impression vraiment très bizarre.

[Invité]

vidéo de merde pour moi ... pas grand chose à dire de plus, même si je suis pas pro PO

[Popcorn]

oui mais si il l'a fait c'est qu'il devait penser convaincre avec pourtant -_-

[Invité]

OMG, Pupier n'est pas po? Le scoop Bon ton machin là ça nous dit juste qu'il n'est pas chanteur non plus, et qu'on n'a pas les mêmes goûts musicaux.

Etrange si tu as une dent contre lui, de lui faire de la pub... Tu mets le lien ==> les gens vont voir ==> plus de vues ==> plus de visibilité. Mais tu dois avoir tes raisons...

[Popcorn]

Non j'ai pas une dent contre lui. Jusqu'à voir cette vidéo j'avais rien contre sans plus connaitre.
Et puis là je suis pas sure que ça fasse vraiment de la pub

[Dellen]

En même temps, beaucoup on essayé les pro Po avant d'atterrir chez lui.

Comme toutes les méthodes, mal faites elles peuvent faire plus de mal que de bien.

Je ne cautionne pas forcément tout ce qu'il fait, mais il respecte le chien et ne le maltraite jamais. Et il a de très bons résultats durables.

[Porthos]

... Et puis faire danser ses clients à X centaines d'€ la semaine pour faire la vidéo...

Sans vouloir défendre Pupier, tu vas quand même faire un stage de 4 jours en "flair" chez Animalin pour 450 euros à raison de 20 chiens et de 5 heures par jour (donc au total 20 heures de stage), ce qui donne 1 heure par chien sur la totalité de la durée du stage ! Donc TOI tu auras payé 450 euros de l'heure, faut le faire !

[Popcorn]

J'ai juste dit qu'on les voyait uniquement s'éclater sans leur chien...
Donc oui je trouve bizarre de faire danser les stagiaires sans les chiens.

Les stages pupiers sont chers aussi et il y a plusieurs chiens par stage donc je vois pas comment tu fais un calcul à l'heure chez pupiers pour le comparer à celui d'animalin.
Ceci dit je n'ai pas critiqué ses stages, je n'ai jamais eu de retour d'un propriétaire ayant fait un stage chez lui. Mais j'ai du mal à croire qu'en une semaine on résolve un problème de comportement dans la durée. C'est tout ce que j'ai dit.

Sinon oui tous les stages canins en dehors des clubs sont relativement chers...

[Popcorn]

Et petite précision le stage que je fais c'est 20 max car 2 groupes de 10 ce qui est beaucoup je suis d'accord !
Mais pas plus que ce que j'ai pu voir dans les vidéos de hervé pupier.

[Invité]

En même temps son rôle c'est pas de résoudre les problèmes d'un chien, c'est d'apprendre au maître comment faire. Donc une fois le stage fini, les leçons ne sont pas finies pour autant, le maître est supposé continuer un boulot qui n'a été que démarré.

Si les clients sont OK pour se payer un cours de danse chez un éducateur canin, personnellement j'avoue que ça me dépasse, mais bon c'est leurs sous hein...

[Positive]

Quand on suit un peu ses actualités, on sait qu'Hervé Pupier n'est pas un expert en diplomatie et communication... humaine mais il faut remettre les choses dans leur contexte aussi : depuis le temps qu'il se fait méchamment tacler par des "100% po" qui le comparent à Cesar Milan, à un nazi ou autre joyeuseté, il se lâche en une réponse collective Sur un autre (et vieux) topic, je disais d'ailleurs ne pas comprendre qu'on le compare à CM car je trouvais sa philosophie et son approche très différentes et beaucoup plus intéressantes.
Il n'est d'ailleurs pas "anti-po" de principe, il est "anti dérives du po" (et très provoc, c'est son tempérament !) : il y a peu, du reste, il avait passé une annonce pour recruter un intervenant spécialisé en méthodes positives au sein de son centre canin.
Bref, c'est clair, il ne fait pas dans la dentelle, mais dans "l'autre camp", il y en pas mal qui font aussi dans la caricature, donc perso, cette vidéo me fait plutôt sourire ^^

[Popcorn]

Je suis d'accord que c'est pour savoir comment travailler ! Mais il montre que les gens qui viennent chez lui ont des chiens avec des problèmes souvent importants donc j'ai du mal à croire qu'il n'y ait plus besoin derrière du regard de l'éducateur pour corriger ce que font les maîtres...
C'est comme si quand t'achetais un cheval t'allais faire un stage d'une semaine avec quelqu'un de très compétent et puis qu'pèrs t'avais plus jamais besoin de personne quoi.
Mais peut-être que des personnes ayant fait un stage chez lui me diraient le contraire mais je n'en connais pas que ce soit en vrai ou sur forum.

[Popcorn]

Quand on suit un peu ses actualités, on sait qu'Hervé Pupier n'est pas un expert en diplomatie et communication... humaine mais il faut remettre les choses dans leur contexte aussi : depuis le temps qu'il se fait méchamment tacler par des "100% po" qui le comparent à Cesar Milan, à un nazi ou autre joyeuseté, il se lâche en une réponse collective Sur un autre (et vieux) topic, je disais d'ailleurs ne pas comprendre qu'on le compare à CM car je trouvais sa philosophie et son approche très différentes et beaucoup plus intéressantes.
Il n'est d'ailleurs pas "anti-po" de principe, il est "anti dérives du po" (et très provoc, c'est son tempérament !) : il y a peu, du reste, il avait passé une annonce pour recruter un intervenant spécialisé en méthodes positives au sein de son centre canin.
Bref, c'est clair, il ne fait pas dans la dentelle, mais dans "l'autre camp", il y en pas mal qui font aussi dans la caricature, donc perso, cette vidéo me fait plutôt sourire ^^

C'est lui aussi que fait des vidéos avec des montages genre je suis un dur à cuire (son logo, les intros de ces vidéos etc...).

Pour quelqu'un qui avait déjà pignon sur rue je trouve que c'est bizarre de faire une vidéo comme ça qui le rabaisse plus qu'autre chose.

[Porthos]

Et petite précision le stage que je fais c'est 20 max car 2 groupes de 10 ce qui beaucoup je suis d'accord !

Je ne sais pas pour Pupier, c'est toi qui parles des "z'euros" de pupier, pas moi...
Moi je vois juste ton stage Animalin avec 5 Heures/jour sur 20 chiens...
Perso, le dernier stage que j'ai organisé il était à 50 euros pour les frais d'organisation sur 3 jours en faisant venir une pointure de la formation dans la discipline (les 50X12 euros correspondaient à son déplacement et hébergement), et pour les 3 jours c'était du levé du soleil jusqu'au couchant et 12 équipes, fais le calcul !
Il serait utile que la SCC et les clubs remettent les pendules à l'heure vis à vis de ces "pros" auto-proclamés, ce n'est que mon avis... (je place Pupier dans cette catégorie aussi)

[Porthos]

@POPCORN

Ceci dit profites bien de ton stage et tires-en ce que tu peux !
Bonne route pour demain matin, la météo est à priori un peu difficile plus au sud...
(tu vas voir, c'est sympa quand même, malgré le coté "gourou" de certaine (au singulier) ! )

[Popcorn]

Là en l'occurrence il me semble que les deux intervenants du camps animalin en question n'ont pas à rougir quand même...

Tous les stages de ce type sont chers à l'heure travaillée avec ton chien.
J'ai fait un stage d'obé avec Marc Meunier je n'ai plus le prix mais genre 200€ pour 3j voire plus, et chaque jour tu bosses peu ton propre chien du fait du nombre de participant et pourtant je ne regrette absolument pas d'y avoir participé bien au contraire.
Après c'est sur que je serais smicarde je ferais pas tout ça !

[Porthos]

Là en l'occurrence il me semble que les deux intervenants du camps animalin en question n'ont pas à rougir quand même...

Très certainement, je ne tiens pas à avoir un procès en donnant mon avis !

[Popcorn]

Je ne sais pas pour Pupier, c'est toi qui parles des "z'euros" de pupier, pas moi

Oui j'avais plus le prix en tête mais je me rappelais avoir regarder il y a un moment et c'était assez cher.
Formation sans chien.
- Le prix de la formation est de 687 Euros TTC pour une personne sans chien

Formation avec chien.
- Le prix de la formation est de 857 Euros TTC pour une personne avec chien
- Le prix de la formation est de 1285 Euros TTC pour un couple venant avec
chien
Et je pense que pour certains c'est un gros sacrifice vu un peu comme la dernière chance avant l'euthanasie malheureusement.

Moi je vois juste ton stage Animalin avec 5 Heures/jour sur 20 chiens...

Comme je disais du coup c'est 10 chiens par groupe (deux niveaux) mais oui c'est cher après j'espère que comme pour le stage de Marc Meunier je trouverais que ça valait le coup.

Perso, le dernier stage que j'ai organisé il était à 50 euros pour les frais d'organisation sur 3 jours en faisant venir une pointure de la formation dans la discipline (les 50X12 euros correspondaient à son déplacement et hébergement), et pour les 3 jours c'était du levé du soleil jusqu'au couchant et 12 équipes, fais le calcul !

Je veux bien croire qu'il y a des stages plus ou moins chers sans que la différence soit justifiée.
Cette année y avait un stage d'obé avec Carmen Benett à 40€/j avec chien ! J'ai pas eu de place.
Voilà si ça se trouve un jour je ferais le même stage à 300€ les 3j...

Il serait utile que la SCC et les clubs remettent les pendules à l'heure vis à vis de ces "pros" auto-proclamés, ce n'est que mon avis... (je place Pupier dans cette catégorie aussi)

Faudrait déjà que la SCC se soucie du niveau de certains moniteurs de club.
Et là je parle même parfois de gens que j'apprécie mais franchement savoir qu'ils sont devenus éduc avec si peu d'expérience

[Porthos]

En effet, si tu fais de l'OB et en suivant des stages Benett ou Meunier ça devrait le faire...
Catherine n'y connait pas grand chose en flair et Nicolas est très branché Malinois et chien de travail "qui doit faire", et les 2 sont dans le controle du chien... Si c'est ce que tu recherches ça va le faire, mais si c'est dans l'esprit de ce sujet que se trouve ta démarche : https://www.forum-chien.com/t59137-jeu-entrainement-travail-le-chien-fait-il-la-difference tu vas vers une déception...

[opercut]

Anti po ou anti tous-ces-petits-malins-qui-grugent-notre-porte-monnaie ???

La knakie visée est, je pense, celle qu'agitent sous le nez des proprios en détresse les éducateurs formés par des stages internet et quelques petits tours sur le terrain, ou certaines monitrices "gnan-gnan" (désolée, je n'ai pas encore croisé de spécimen masculin).
La knakie qui, au lieu d'aider la compréhension d'un exercice et de le fixer, devient la condition sine qua non pour obtenir l'attention du chien.

Le non qui devient interdit en toute circonstance alors que c'est à la base en obérithmée que l'on banni ce terme pour ne pas bloquer le chien dans ses propositions.
On cherche à ce que le chien nous propose de nouvelles choses lors des séances, il doit se sentir libre d'essayer des choses... Mais s'il met le nez dans la poubelle, c'est "non!" Bien évidemment.
Pourtant on entend dire qu'il ne faut jamais dire non à un chien... Quand je vous dis que certains traitent mieux leur chien que leur gosses...
Et dans quelques temps, les gens vont se ruer sur les bouquins "savoir dire non à son chien".
Il n'a pas tout à fait tord, le Puppier : moi aussi, ça m'énerve.
(J'avoue que cette "chanson" me rappelle mon neveu il y a quelques années... Il l'a chanté tout l'été, donc je ne suis pas objective.)



Des gestes de gourou :
Je suppose qu'il est question de la drôle de gestuelle que Puppier adopte en approchant un chien difficile.
Regarde quelques vidéo de garde d'objet sur internet. Tu y verras le même type de gestuelle. Cela permet à l'homme d'attaque de voir quelques types de geste déclenchent le chien et en même temps "d'endormir" le chien. Par approche-retrait, on l'amène à penser qu'il n'est pas nécessaire de bouger pour faire partir l'ha.
Rien de magique ni de nouveau, mais intéressant. Ce type d'approche est très efficace en semi liberté ou en longe, très délicat en liberté.

[Chabada]

Je n'ai eu la sensation d'une chanson anti po, juste un coup de gueule contre les "bisounours" et des gens qui sont là pour animer le tout. A part une chanson agaçante je ne pense pas que ça le desserve.

J'ai regardé après la vidéo avec le rott agressif, en fait il pratique lui-même la po (je ne connaissais pas trop le bonhomme, on voit tout de suite qu'il a un franc parlé mais il explique très bien ce qu'il fait et pourquoi il le fait)

Des excès il y en a malheureusement partout, et si les tradis sont plus souvent pointés du doigt dans ces cas de figure je pense que les dégâts sont les mêmes côté po quand on tombe à ce point dans l'extrême qu'on ne fonctionne plus qu'à la récompense pour obtenir ce qu'on veut du chien. Bon, je n'ai rien contre les knaki bien au contraire, mais pas quand on s'en sert de carotte et non d'outil éducatif.

[opercut]

Un de mes amis, éleveurs de chevaux, traitait les cavaliers "susucre" de "Bobonne qui donne à manger", mon maréchal les traitait de "grosse carotte".

La friandise pour aider à éduquer, motiver fortement pour un exercice difficile : oui
La friandise que l'on agite sous le nez du chien pour un assis que le chien connaît par cœur : non.

Nota bene: à la fin de la chanson, ceux qui "hurlent et tirent" sont également taclés.

Pub ?
je soupçonne Puppier de s'être fait déborder par ses élèves sur ce coup. Ça sent le truc partit d'un délire sur le terrain.

[Porthos]

Il n'y a que 3 approches possible, la bonne, la mauvaise et cella qui marche... Faudrait déjà pouvoir expliquer avec un regard de chien ce que lui préfère, le tout positif qui le manipule sournoisement (et oui) ou le tradi qui est plus clair et direct !
Je connais une des chantres du tout positif de ma région qui s'est bien fait démonter la tronche par un Saint Bernard adepte du tradi qui n'aimait ni la saucisse ni le son du clicker !

[Positive]

Faudrait déjà pouvoir expliquer avec un regard de chien ce que lui préfère

Décidément, il faut vraiment que je prenne le temps de poster un sujet sur mon expérience avec le "vélociraptor à rayures", parce que je suis en plein dedans

15 ans d'orientation "po" dans les pattes, avec le leitmotiv du "vas-y, propose !" qui faisait des merveilles dans 90% des cas. Et pour les 10% de chiens pas ou peu réceptifs au concept participatif, bah je faisais du tradi sans problème (vu que ma formation de base était en tradi). Mon jaune, monté en tradi, super inhibé et sensible de tempérament, s'est véritablement révélé quand je l'ai repris en "po" : proposer, chercher des solutions, se creuser la cervelle, il adorait ça et ça lui donnait une confiance en lui terrible ! Mais avec mon rayé, comment dire... nada, f**k, t'vat'brosser-avec-ton-clic et tes "réfléchis !"... De ses 4 à 8 mois, j'étais ravie des résultats, il apprenait super vite et impressionnait son monde sur le terrain... puis c'est parti en cacahuète, il a commencé à devenir THE pénible à conduire, à sauter partout, gueuler, partir dans tous les sens, se déconcentrer au premier moucheron qui passe (je ne parle même pas des chiens le long des clôtures : zut, y a deux secondes j'avais un chien au pied et là il est en train de gueuler au grillage) etc. Et j'ai fini par comprendre (j'y ai mis le temps !) qu'en fait, lui demander de trouver lui-même la solution au problème, ça le soûlait mais grave de chez grave ! Il n'est pas patient pour deux sous, mon Crétynx, c'est un bourrin qui déteste le sur place. Il a suffi qu'un beau matin je me réveille en disant "bon, maintenant c'est comme ci et comme ça, tu ne bouges plus une oreille sans que je te le dise et c'est marre !" pour qu'il me regarde enfin avec un "sourire béat" en mode "ah ben quand même ! on va peut-être arrêter de perdre du temps parce que moi, en fait, ce que je veux depuis des mois... c'est BOSSER avec toi, pas jouer aux devinettes !" Depuis, j'ai presque l'impression de conduire... mon jaune (avec qui j'avais pourtant fait le chemin inverse !). Je découvre un 'tit raptor hyper concentré, joyeux et en demande de travail ^^

Bref, j'en reviens toujours au même constat : chaque individu étant différent de son voisin, tout doit toujours être remis dans la balance en fonction !

[Contenu sponsorisé]