Re: Est-ce qu'il y a des races de chiens inéducables ?

[Labs 2]

"C'est ce que je te dis Mdr si tu as besoin de le faire asseoir, c'est bien parce qu'il n'est pas (encore) éduqué !"


Pas forcémment !

Les miens ne font ni l'un ni l'autre puisqu'ils se couchent en grenouille...

Mais y a des gens qui les appellent, leur tendent la main invitation à s'approcher, et ils ne demandent que ça, faut pas le leur demander deux fois : et là un simple assis stop net le mouvement oh super on me demande une caresse ..

Et un sourire aux personnes et le tour est joué

[Invité]

Mais l'éducation c'est justement d'apprendre au chien quand il doit se poser, de lui-même, pas lui répéter des assis-couché pour donner l'illusion qu'il est posé, non ?

Dged, est-ce que tu ne places pas la barre trop haut pour la majorité des chiens ?
Je ne vois pas comment on peut apprendre au chien à faire des choses de lui-même, quelle est la part de l'éducation là dedans, ça me semble contradictoire.
et l'exemple du restau, on est d'accord, tous les chiens ne vont pas au restau mais si tu prends des vacances avec ton chien, c'est bien d'avoir un chien "gentledog", non ?

Sinon, quand on a un chien qui reste dans une maison, dans un endroit clos, un chien qui ne partagera pas les sorties, vacances, de son maitre, l'éducation du respect à l'autre, ne pas sauter, ne pas foncer sur les autres, ne pas agresser chiens et enfants dans la rue, etc, on peut faire une croix dessus si on veut, mais il y a aussi des personnes qui, si elles choisissent de ne pas sortir leurs chiens dans la foule ou les endroits fréquentés, ont fait le travail d'éducation à la base pour maîtriser leurs animaux si besoin est (je pense à Tam, par exemple).

[Invité]

Stephen et Minosh par exemple ont déjà à plusieurs reprises expliqué leur fonctionnement qui se passe volontiers de ces "bases".

Oui, ben pour Stephen, on voit ce que ça a donné.

C'est pour moi un contre exemple.

[Stéphen]

oui merci,

des bases tous les chiens en ont, l'education de la mere, et des millenaires de socialisation, a mon avis il faut parler de caractere du duo chien maitre, plus que de chien difficilement educables, les miens avec mon education me correspondent tres bien, et je pense ne pas leur deconvenir, tu me donnes le tien une semaine je me tire une balle, et inversement!

[Stéphen]

[Chabada]

Je vais rester sur l'exemple de la promenade. Bon, les boxers c'est peut-être pas le meilleur sujet d'expérience lol ! mais sur 6 chiens j'en ai eu 5 qui devenaient dingues dès que j'attrapais la laisse. Alors oui pour attacher j'ai toujours fait asseoir, alors que bon, c'est quand même une routine que d'attacher une laisse pour aller se balader, au bout de quelques mois on pourrait espérer que le chien se tienne enfin tranquille. Sans doute que je les ai mal éduqué pour ça, en même temps je n'ai jamais cherché à en faire des robots. Mais ce que je veux dire d'un point de vue plus global, c'est qu'avoir une commande pour faire en sorte que le chien se tienne tranquille un instant si nécessaire ce n'est à mon avis pas anodin. Après que ce soit assis ou autre chose peu importe, ce n'est pas le plus important.

[Invité]

J'ai édité ma réponse à Stephen, qui était effectivement insultante, non que je revienne sur ce que j'ai écrit, mais je n'ai pas envie que ce fil soit supprimé par ma faute.

[Stéphen]

oui Chabada, mais regarde, moi je suis en campagne dans les Landes, pas besoin de mettre de laisse, en maison, dans le jardin j'ouvre le coffre de la voiture, les chiens sautent et sortent en foret ou a la plage, j'ai pas cette excitation a gerer

[Stéphen]

gibelotte j'ai aussi edité ma reponse, tu penses ce que tu veux de moi, j'ai la conscience tranquille et mon binou est heureux, moi pas, mais bon ca te touche pas!

[Invité]

Non mais à un moment donner vous leur donner bien des ordres à vos chiens non ?

Pas pour en faire des robots, mais je connais aucun endroit au monde ou tu risque de croiser personne, même moi à la campagne je croise du monde ...

A un moment donner vous devez bien leur apprendre à pas aller faire chier le monde, pas sauter sur les gens, ou encore y a bien une fois ou deux ou vous devez leur mettre une foutue laisse à vos cabots non ? Vous devez bien leur apprendre à pas vous arracher le bras, ou à pas bouffer tout ce qu'ils trouvent, à devenir propre ... le rappel aussi, y bien une fois ou deux ou vous devez les siffler, taper dans les main, faire un mouvements pour qu'ils reviennent vers vous ?

A un moment donner vous êtes pas des dieux non plus, même si vous leur donner pas des ordres ou en faite des robots comme je déteste se mot, c'est d'un péjoratif, vous avez bien du les éduquer d'une manière ou d'une autre !

Et Dge alors là l'exemple de minosh me fait juste rire, en effet elle, elle avait pas besoin d'apprendre le rappel, juste à pas tirer, vu qu'il était toujours attacher

[Labs 2]

Les chiens bien dans leur baskets ce sont des chiens qui ont eu un cadre sécurisant en étant petits. Mais bel et bien un cadre défini avec les interdits et les frustations y compris, pour le côté pas sympa, ensuite ils peuvent s'en remettrent à leurs propres expériences et "clairvoyance", instinct.

Par contre tous les chiens dans le même cadre ne réagissent pas de la même manière, leur instinct et leur comportement dépend de leur nature et sélection.

Un chien peut devenir passepartout sans besoin de commande alors qu'un autre est très fonctionnel et débrouillard dans un style différent mais pas le style de vie de ses maitres. Il n'est pas inéducable en soi, mais inéducable dans ce style de vie .

[Invité]

Mais l'éducation c'est justement d'apprendre au chien quand il doit se poser, de lui-même, pas lui répéter des assis-couché pour donner l'illusion qu'il est posé, non ?

Dged, est-ce que tu ne places pas la barre trop haut pour la majorité des chiens ?
Je ne vois pas comment on peut apprendre au chien à faire des choses de lui-même, quelle est la part de l'éducation là dedans, ça me semble contradictoire.
et l'exemple du restau, on est d'accord, tous les chiens ne vont pas au restau mais si tu prends des vacances avec ton chien, c'est bien d'avoir un chien "gentledog", non ?

Sinon, quand on a un chien qui reste dans une maison, dans un endroit clos, un chien qui ne partagera pas les sorties, vacances, de son maitre, l'éducation du respect à l'autre, ne pas sauter, ne pas foncer sur les autres, ne pas agresser chiens et enfants dans la rue, etc, on peut faire une croix dessus si on veut, mais il y a aussi des personnes qui, si elles choisissent de ne pas sortir leurs chiens dans la foule ou les endroits fréquentés, ont fait le travail d'éducation à la base pour maîtriser leurs animaux si besoin est (je pense à Tam, par exemple).

Je ne place la barre nulle part, mes chiens ne sont pas éduqués
Je ne dis pas que le chien doit apprendre sans qu'on l'aide, mais que les positions, ou un chien qui donne l'impression d'obéir, n'est pas forcément éduqué. Un chien éduqué c'est simplement un chien qui obéit aux ordres ? Ou c'est un chien qu'on peut emmener partout, sans devoir passer son temps à lui intimer de s'asseoir, ou de marcher au pied ?

Si j'en suis à dire à mon chien de s'asseoir quand je m'assieds en terrasse c'est que je ne lui ai pas fait comprendre qu'il devait être sagement à mes cotés quand il est tenu en laisse. Il n'est pas éduqué, à mon sens; il reste du boulot pour pouvoir profiter sereinement de mon petit verre en terrasse.

Je vais prendre l'exemple de quelqu'un qui m'agace prodigieusement mais tant pis. Si on en croît Lou d'Arabie (j'ai dit, si ! ) sa Nana n'est jamais en laisse, jamais aux ordres. Alors, éduquée ou pas Super Nana? Pourtant, elle l'accompagne partout et remplit parfaitement sa fonction de compagne (et de faire-valoir, mais c'est un autre sujet).

[Stéphen]

ben voui, le decerebre que je suis donne aussi des ordres, mdr,

https://www.youtube.com/watch?v=q4hUCLpBl-8

t'as vu il s'assoit et apporte le nonoss!!, mdr, mais dans la bonne humeur

[Invité]

ça veut dire quoi ça : Mais dans la bonne humeur ?

C'est clair que moi mon chien pour le monter en obé et en agi, je lui ais mis des coups de battes tout les jours !

[Labs 2]

"Je vais prendre l'exemple de quelqu'un qui m'agace prodigieusement mais tant pis. Si on en croît Lou d'Arabie (j'ai dit, si ! ) sa Nana n'est jamais en laisse, jamais aux ordres. Alors, éduquée ou pas Super Nana? Pourtant, elle l'accompagne partout et remplit parfaitement sa fonction de compagne (et de faire-valoir, mais c'est un autre sujet)"

Ca dépend des caractéristiques de la race et la nature du chien.

Mon basset coushé à mes pieds à la terasse d'un café, on lui demandé de venir se faire caresser, rien à faire, il y allait vers quelqu'un que quand lui voulait bien.

Idem ne jouait pas à la balle, n'a jamais rien détruit, mordiller les pieds de table ne l'a jamais intéressé etc...
Son jeu était tout autre !

Donc dans ce cas pas besoin de lui dire quoi que ce soit puisqu'il n'était pas intéressé...

[Invité]

Non mais à un moment donner vous leur donner bien des ordres à vos chiens non ?

Pas pour en faire des robots, mais je connais aucun endroit au monde ou tu risque de croiser personne, même moi à la campagne je croise du monde ...

A un moment donner vous devez bien leur apprendre à pas aller faire chier le monde, pas sauter sur les gens, ou encore y a bien une fois ou deux ou vous devez leur mettre une foutue laisse à vos cabots non ? Vous devez bien leur apprendre à pas vous arracher le bras, ou à pas bouffer tout ce qu'ils trouvent, à devenir propre ... le rappel aussi, y bien une fois ou deux ou vous devez les siffler, taper dans les main, faire un mouvements pour qu'ils reviennent vers vous ?

A un moment donner vous êtes pas des dieux non plus, même si vous leur donner pas des ordres ou en faite des robots comme je déteste se mot, c'est d'un péjoratif, vous avez bien du les éduquer d'une manière ou d'une autre !

Les chiens bien dans leur baskets ce sont des chiens qui ont eu un cadre sécurisant en étant petits. Mais bel et bien un cadre défini avec les interdits et les frustations y compris, pour le côté pas sympa, ensuite ils peuvent s'en remettrent à leurs propres expériences et "clairvoyance", instinct..

Je vais rester sur l'exemple de la promenade. [..] sur 6 chiens j'en ai eu 5 qui devenaient dingues dès que j'attrapais la laisse. Alors oui pour attacher j'ai toujours fait asseoir, alors que bon, c'est quand même une routine que d'attacher une laisse pour aller se balader, au bout de quelques mois on pourrait espérer que le chien se tienne enfin tranquille. Sans doute que je les ai mal éduqué pour ça, en même temps je n'ai jamais cherché à en faire des robots. Mais ce que je veux dire d'un point de vue plus global, c'est qu'avoir une commande pour faire en sorte que le chien se tienne tranquille un instant si nécessaire ce n'est à mon avis pas anodin. Après que ce soit assis ou autre chose peu importe, ce n'est pas le plus important.

à mon avis, tout ça est évident. Basique, quoi.

[Stéphen]

oh zoubeille arrete stp, je dis bonne humeur , t'as vu la vidéo ? je donne des ordres ? je murmurre, alors stp arrete de me chercher des poux a chaque mot, les videos suffisent pas ???
pour que vous compreniez  ce qui nous liait , vous etes pour certaines , allez je vais etre soft, foncierement mechantes!!

je souffre tous les soirs de ne plus le sentir contre moi, mais ca ca vous passe au dessus!

[Invité]

Ah mais c'est toi qui en revient à lui là, qui te sens obliger de venir nous parler de lui et au cas ou moi j'ai pas pourri ton poste à son sujet même si j'en pense pas moins, et encore une fois c'est toi qui souligne le dans la bonne humeur !

En fait t'avais pas dit que tu quittais le forum ?

J

[Invité]

Et Dge alors là l'exemple de minosh me fait juste rire, en effet elle, elle avait pas besoin d'apprendre le rappel, juste à pas tirer, vu qu'il était toujours attacher  

Mdr, pas faux. Justement je fais la distinction entre le comportement qu'on attend du chien, "de lui-même", et les ordres prononcés (ou sifflés, ou signés, peu importe, rhaaa j'ai du mal à être claire).

Pas tirer, c'est systématique, quand tu mets son attirail à ton chien tu ne lui répètes pas de ne pas tirer, il sait qu'il doit respecter ton bras que tu lui dises ou pas, alors que dire à un chien "assis" pour qu'il foute la paix aux gens, c'est pas pareil, ça sent le pas fini, le palliatif, tu vois ?

Si je rappelle et rattache mes chiens à la vue d'un promeneur, c'est que je ne leur ai pas appris à adopter seuls le bon comportement, à savoir ignorer poliment et passer pas trop près.

Sinon je donne des ordres aussi je te rassure, à l'instant je viens de leur demander le plus poliment du monde de fermer leurs grandes g*eules, ils répondaient aux aboiements des roquets d'à coté

[Invité]

Je ne place la barre nulle part, mes chiens ne sont pas éduqués

pffft... je n'en crois absolument RIEN. J'ai vu une vidéo de toi où l'on te voit tenir des petits chiens en laisse et les féliciter parce qu'ils marchent, qu'ils sont sortis de dessous le buffet...ce n'est pas de l'éducation, hein, peut-être ? Sans parler des milliards de posts sur l'éducation où tu interviens en disant "le chien ne devrait pas faire ceci, ou cela, bref"...

tu prends "éduqué" uniquement dans le sens "mécaniquement conditionné".

Je ne dis pas que le chien doit apprendre sans qu'on l'aide, mais que les positions, ou un chien qui donne l'impression d'obéir, n'est pas forcément éduqué. Un chien éduqué c'est simplement un chien qui obéit aux ordres ? Ou c'est un chien qu'on peut emmener partout, sans devoir passer son temps à lui intimer de s'asseoir, ou de marcher au pied ?

Mais on s'en fiche, de l'impression donnée ! Seul le résultat compte, et pour avoir un chien qu'on peut emmener partout, il faut avoir
- 1) du bol, on est tombé sur le chien idéal qui pige tout au quart de tour sans qu'on se soit donné du mal pour le lui apprendre (ça existe, mais c'est comme les enfants doués en tout et gentils en plus, c'est rare)
- 2) une vie pleine de temps disponible voué à son p'tit chien, un intérêt véritable pour l'éducation canine et un chiot équilibré au départ.
- 3) un partage judicieux de son temps entre son chien et le reste des obligations, avec l'aide de professionnels ou d'amateurs aidants comme en club... et un réel désir d'arriver à quelque chose.

Si j'en suis à dire à mon chien de s'asseoir quand je m'assieds en terrasse c'est que je ne lui ai pas fait comprendre qu'il devait être sagement à mes cotés quand il est tenu en laisse. Il n'est pas éduqué, à mon sens; il reste du boulot pour pouvoir profiter sereinement de mon petit verre en terrasse.

Je n'aurais pas mieux dit ! bref, tu ne l'as pas assez éduqué, quoi (smiley, ha ha ha !)

Je vais prendre l'exemple de quelqu'un qui m'agace prodigieusement mais tant pis. Si on en croît Lou d'Arabie (j'ai dit, si ! ) sa Nana n'est jamais en laisse, jamais aux ordres. Alors, éduquée ou pas Super Nana? Pourtant, elle l'accompagne partout et remplit parfaitement sa fonction de compagne (et de faire-valoir, mais c'est un autre sujet).

Euh, laissons Nana sur ses sommets où l'on ne respire qu'un air non fourni au commun des mortels. Ce qu'on connait de Nana, c'est le Roman de Nana, ou la Légende de Nana. Il reste que c'est un chien très aimé, qui partage tout ce que fait sa maitresse, qui sort beaucoup, et que bien des chiens envieraient, à juste titre.[/quote]

[Stéphen]

ouaip je connais des chiens de clochards super bien dans leur pattes

bon 24 sur 24 si le maitre aime son chien c'est le reve,

mais bon faut etre clochard aussi !!

[Stéphen]

Ah mais c'est toi qui en revient à lui là, qui te sens obliger de venir nous parler de lui et au cas ou moi j'ai pas pourri ton poste à son sujet même si j'en pense pas moins, et encore une fois c'est toi qui souligne le dans la bonne humeur !

En fait t'avais pas dit que tu quittais le forum ?

J

si mais tu vois ton contact est trop addictif, je reste pour profiter de ta grande science canine,,

et je ne pense pas vous avoir embete plus que d'autres avec leur chien, tu veux des exemples ?;  bref la ca a rien a voir avec le sujet, non ??????

et j'ai pris la premiere vidéo, trouvée, je pourrais te poster le meme genre de relation avec d'autres races, mais c'est connu il n'y a pire aveugle

et dans la bonne humeur, ben c'est ma facon d"eduquer" mdr

!

[Labs 2]

De toute façon sans éducation un chiot deviendrait chien à problème, d'ailleurs c'est pour ca qu'on ne les retire pas à leur mère trop tôt.

Maintenant une éducation dépend également de la nature de chien, on n'éduque pas un whippet comme un malinois, ils n'ont pas la même nature et exigence.

Mais effectivement plus on laisse de liberté, de choix de faire ou pas faire mieux il sera en mesure d'avoir une juste attitude par rapport aux événements et stimulis qui l'entourrent.

Un chien constamment dehors et affronté aux différentes situations dès le plus jeune âge a été éduqué et développe justement son intelligence adaptative...

Que ca soit un chien de clochard ou de quelqu'un de très présent .
Alors que si on décide de tout pour le chien, bah faudrait continuer à le faire toute sa vie, puisqu'il n'a pas pu développer correctement ce potentiel.

[Invité]

Maintenant une éducation dépend également de la nature de chien, on n'éduque pas un whippet comme un malinois, ils n'ont pas la même nature et exigence.

Ce n'est pas évident, pour l'éducation de base.
J'appelle "éducation de base" la vie dans une maison, donc propreté,  établissement d'une relation de confiance avec respect envers l'humain.

et c'était le sens de ma question première: y a-t-il des races avec lesquelles c'est beaucoup plus difficiles que d'autres, voire impossible ?

Il y a eu des réponses très intéressantes !

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