Re: L'éducation en club peut-elle réellement être utile ?

**suerte** Mer 21 Déc 2016, 13:30

François a écrit:
Je plussoie,
Sans club, les chiens nécessaires à la sociabilité ne se trouvent souvent que lors des promenades, et les promeneurs à chiens n'ont pas forcément l'envie de se cogner la socialisation du vôtre en mode zébulon... et préfèreraient se balader peinard.

Non, moi je ne plussoie pas Laughing

J'ai la chance d'avoir des relations canines qui ont des chiens bien codés, donc je choisissais mes horaires en fonction des leurs, pour aller dans le parc à chiens ..... Tous mes chiens ont été socialisés au contact de toutes races tous gabarits ................ mais en fonction du chien et du maître, bref, je choisissais leurs fréquentations ........

**François** Mer 21 Déc 2016, 13:36

Tu triches, parce que là tu as créé un club canin avec horaire de cours collectif, même si c'est informel...

**suerte** Mer 21 Déc 2016, 13:39

François a écrit:Tu triches, parce que là tu as créé un club canin avec horaire de cours collectif, même si c'est informel...

Vu ainsi

Oui surement Laughing

Mais j'avoue que nous étions entre vrais amoureux de chiens , et connaisseurs, donc tout bénéf , même si nous n'avions pas les mêmes méthodes éducatives, au moins nous étions tous rivés sur les chiens et non sur notre tel !!!

J'évite les horaires des accro aux texto , écouteurs et papotages qui ne regardent jamais leur chien affraid

**Manouche** Mer 21 Déc 2016, 13:40

suerte a écrit:
François a écrit:
Je plussoie,
Sans club, les chiens nécessaires à la sociabilité ne se trouvent souvent que lors des promenades, et les promeneurs à chiens n'ont pas forcément l'envie de se cogner la socialisation du vôtre en mode zébulon... et préfèreraient se balader peinard.

Non, moi je ne plussoie pas

J'ai la chance d'avoir des relations canines qui ont des chiens bien codés, donc je choisissais mes horaires en fonction des leurs, pour aller dans le parc à chiens ..... Tous mes chiens ont été socialisés au contact de toutes races tous gabarits ................ mais en fonction du chien et du maître, bref, je choisissais leurs fréquentations ........

C'est l'idéal. Un club personnalisé! Smile

**suerte** Mer 21 Déc 2016, 13:43

Bah ça se fait en observant les chiens des autres, et la façon de certains de gérer leur chiens, après tu crées des liens avec ceux qui sont le plus accro aux chiens à leurs codes et qui les connaissent et parallèlement tu fuies les autres ........

**leturlupin** Jeu 22 Déc 2016, 09:23

Merci Educalins

**Auron** Jeu 22 Déc 2016, 12:08

Je pensais pas que mon post ferais autant parler lol.

tam a écrit:
Auron a écrit:
Donc c'est quand même pas bien compliqué à apprendre ou à faire apprendre hein, y'a pas 36 questions à se poser.
Sauf que suivant les races, les individus, apprendre à ne pas tirer n'a rien de simple, parfois même plus dur que d'apprendre une suite au pied.

bah écoute j'ai passé pas mal d'années à donner des cours et y'a quand même rien de compliqué à apprendre à ne pas tirer en laisse, alors c'est sur que selon les individus ça va être plus long ou pas mais c'est quand même pas un truc hyper dur quoi.

Après ça dépend ce que tu appelles "pas très dur" surtout, quelque part, il n'y a rien de "très dur" à apprendre si on le fait bien, donc oui c'est pas très dur, comme tout exercice quoi^^.

**RELA** Jeu 22 Déc 2016, 12:19

Auron a écrit:Je pensais pas que mon post ferais autant parler lol.

Et encore on ne s'est pas lâché Smile

!

**suerte** Jeu 22 Déc 2016, 12:34

RELA a écrit:
Auron a écrit:Je pensais pas que mon post ferais autant parler lol.

Et encore on ne s'est pas lâché !

**Chabada** Jeu 22 Déc 2016, 12:53

Je trouve que le club c'est super pour les gens qui n'ont jamais eu de chien, ou qui doivent réviser leurs classiques. Au delà de l'éducation du chien lui même ça permet à leur maître de mieux comprendre leur animal et donc de faire un peu moins d'erreurs avec lui. Combien de fois on voit de mauvaises interprétations du comportement qui amènent des réponses inappropriées et au final un chien qui ne comprend rien à ce qu'on attend de lui et au mieux est dissipé, au pire s'enfonce dans la limite des troubles du comportement ?
Après pour les chiens ayant des problèmes je préfère diriger vers un éducateur.

**Lou d'Arabie** Jeu 22 Déc 2016, 12:58

Alors précises les races de chiens "idéales" pour les éducateurs, car quand je lis ça :

Educalins a écrit:Lou, tu saoules!

Bien évidement que tes lévriers n'ont rien à faire dans un club...
Déjà çà obéit rien...
Va faire de l'obéissance avec çà...

Et ensuite, la plupart ressemble à des pauvres petits loques tremblotantes sur les terrains, et n'osent plus bouger, la queue prostrée sous le ventre, le regard fuyant et les oreilles plaquées si un chien les regarde ou un maître pète...

Est ce que tu peux définitivement ARRÊTER de mettre ta "chienne" en avant sur TOUS les posts s'il te plait?????
Vie ta vie avec elle, et arrête de nous saouler!!!

J'en peux plus là

Des aberrations pareilles de la part d'une éducatrice canine ça fait drôlement réfléchir quand même sur la compétence, l'adaptation et l'intérêt (à défaut de passion) que les éducateurs sont sensé porter à toutes les races de chiens .
Pour moi c'est tout vu .
J'ai été bien avisée de ne pas être allée "polluer" mes lévriers extraordinaires en club canin .
Dans l'Histoire ces chiens étaient les préférés de la noblesse partout dans le monde, ils étaient admirés, choyés, adulés même, ils étaient sources de légendes, chaque chevalier avait son préféré qui l'accompagnait partout, ils avaient leur entrée au château, posaient pour des peintres célèbres....
Et après la Révolution leur vie est devenue un enfer partout où ils étaient tant appréciés, les voilà exploités quand ils rapportent, et méprisés quand ils ne rapportent rien !
Le Destin des Lévriers.... Sad

**Chabada** Jeu 22 Déc 2016, 13:12

Tiens, je ne l'ai pas lu ce conte de fées là, c'était dans quel livre ?

**suerte** Jeu 22 Déc 2016, 13:25

Attends Chabada je t'en cherche un autre LOL Laughing

**Lou d'Arabie** Jeu 22 Déc 2016, 13:29

Un conte de fée ???? confused

C'est un pavé et ça m'étonnerait que tu le lises...Tu es prête à en payer le prix ?
300,00 € - PriceMinister
"Le destin des lévriers: préhistoire, histoire, cynologie, Traité de la chasse d'Arrien, tous les standards
Livre de Xavier Przezdziecki
Date de publication originale : 1 janvier 1984"

A part ça en expo les lévriers (pas éduqués en club ) se comportent au moins aussi bien que tous les autres chiens, sont à l'aise dans le bruit et la foule, font sans paniquer ce que les juges leur demandent, on est loin du portrait qu'en fait Educ .!

**suerte** Jeu 22 Déc 2016, 13:32

L'Akita :

Originaire de l'île de Honshu, son nom vient de son lieu d’origine la ville d’Akita proche de la région d’Odate, village au climat rude et isolé dans les montagnes où apparut si l’on remonte à l’âge de pierre, l’ancêtre de l’akita, le Matagi inu qui était un excellent chasseur.

Dans la vie de tous les jours, il a été longtemps utilisé comme chien de chasse & chien de garde des biens et des maîtres que seuls les nobles et ceux proches du pouvoir pouvaient posséder.

Puis la folie guerrière des Samouraïs le destine à devenir " le cerbère ", le chien de combat belliqueux. Pour rendre les combats plus attractifs et l’Akita le plus agressif possible, il fut même croisé avec son ennemi le Tosa (chien, rappelons-le, crée scandaleusement que pour le combat par des hommes soit disant régis par des règles ‘d‘honneur‘ ???, issu des croisements de Shikoku-ken, mastiffs, bull-terriers voir pointers). Il fut aussi croisé avec le mastiff voir le saint-Bernard… jusqu'à l'interdiction des combats. Combien de chiens malgré leur instinct de survie y ont laissé leur vie, un gagnant & fatalement un perdant, le plus faible qui meurt au nom de paris stupides et de l’argent sale d’hommes assassins !

Presque menacé de disparition, suite à divers revers de fortune, l’Akita fut placé en 1931 sous la protection du gouvernement nippon qui lui a conféré le statut de " patrimoine national ". Quelques sujets seulement échapperont miraculeusement aux effets ravageurs de la seconde guerre mondiale et l'élevage ne reprit qu'en 1946.

Voilà le beau roman de l'Akita ...

Le chien des Samouraï et Patrimoine Nationale du Japon !

Qui gagne ??? Laughing

PS : Moins édifiant , tiré d'Internet avec quelques passages coupés pour faire court Laughing

**François** Jeu 22 Déc 2016, 14:56

Lou, de quelques exemplaires perso, peut-on généraliser à une race ?

Ma première chienne, Diamant, Lupoïde non identifié ressemblant furieusement aux bergers allemands des années 1940 à dos droit, dont elle descendait par la retraite de 1944, n'a jamais fichu une patte en club canin. C'était mon premier chien, j'ai acheté une brouette de bouquins et revues, pour m'apercevoir qu'il y avait autant de très bonnes idées que de grosse âneries écrites sur le sujet.

Elle n'avait qu'un seul but dans la vie: jouer, bien faire et me faire plaisir, et c'était un formidable régal. Tout ce que j'ai eu l'idée de lui apprendre, elle semblait déjà savoir le faire, parce qu'elle comprenait tout de suite...

C'est pas pour autant que je conseillerais de prendre un chiot, poser l'obéissance de base à grands coups de pieds entre autres, le faire pourrir à la chaîne et finalement le donner adulte à quelqu'un d'autre pour qu'il le reconstruise.
Et la petite saucisse à tête noire, malinoise kangourou dopée à la nitroglycérine qui lui a succédé m'a appris que le club canin est indispensable.

**Dellen** Jeu 22 Déc 2016, 15:45

Comme beaucoup, je dirais que le club est surtout intéressant pour la socialisation aux autres chiens et si c'est son premier chien. En plus, les chiens sont attachés donc çà permet de travailler les croisements en laisse avec des chiens pas toujours aimables.

Après certains (chiens et humains) ont le feeling qui fera que tout coulera sans gros effort et d'autres auront besoin de beaucoup de conseils et de temps pour arriver au même résultat.

Par contre comme Educalins, la grande majorité des demi-dieux, parfaits et oh combien extraordinaires que j'ai rencontré, étaient des flippettes de premières pas fichues de faire un rappel correct Smile

Par contre, quand t'as un boxer, faut pas avoir peur du ridicule au club canin parce que tu as un clown en bout de laisse, mais quand t'as accepté çà, qu'est-ce que tu rigoles Smile

**Educalins** Jeu 22 Déc 2016, 17:12

Le problème, c'est qu'avant toi, Lou, j'aimais encore assez bien les lévriers...

confused

**leturlupin** Jeu 22 Déc 2016, 17:56

Je ne voudrais pas prendre parti, sur de forum parfaitement amical, mais je suis depuis des mois les lévriers de Lou, qui, il faut bien l'avouer sont un peu à toutes les sauces, mais pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce serait ma race de prédilection car elle semble quand même faire des dégâts sur le mental des humains tellement ces chiens peuvent s'imposer dans les esprits et je ne souhaite pas être mentalement ni autrement d'ailleurs prisonnier de mes chiens

Invité Jeu 22 Déc 2016, 18:56

Auron a écrit:Je pensais pas que mon post ferais autant parler lol.

tam a écrit:
Auron a écrit:
Donc c'est quand même pas bien compliqué à apprendre ou à faire apprendre hein, y'a pas 36 questions à se poser.
Sauf que suivant les races, les individus, apprendre à ne pas tirer n'a rien de simple, parfois même plus dur que d'apprendre une suite au pied.

bah écoute j'ai passé pas mal d'années à donner des cours et y'a quand même rien de compliqué à apprendre à ne pas tirer en laisse, alors c'est sur que selon les individus ça va être plus long ou pas mais c'est quand même pas un truc hyper dur quoi.
Après ça dépend ce que tu appelles "pas très dur" surtout, quelque part, il n'y a rien de "très dur" à apprendre si on le fait bien, donc oui c'est pas très dur, comme tout exercice quoi^^.

je vais pas te faire une dissertation sur ce que j'appelle pas très dur lol apprendre à ne pas tirer en laisse tu leur expliques comment faire et si ils appliquent et bossent la semaine, la séance d'après c'est acquis, au pire la séance d'encore après.
On parle de base d'éducation, donc rien n'est bien compliqué, tu te prends un peu la tête pour pas grand chose là quand même.
Si tu pars direct en te disant que les cours en club ça ne sert à rien, alors ne le fait pas, un moniteur doit être convaincu de ce qu'il fait pour que ça marche avec les gens, sinon ça sert à rien.

Invité Jeu 22 Déc 2016, 20:07

Educalins a écrit:Le problème, c'est qu'avant toi, Lou, j'aimais encore assez bien les lévriers...

Oui mais ça c'était avant Laughing

**Manouche** Jeu 22 Déc 2016, 20:46

Lou d'Arabie a écrit:....
Dans l'Histoire ces chiens étaient les préférés de la noblesse partout dans le monde, ils étaient admirés, choyés, adulés même, ils étaient sources de légendes, chaque chevalier avait son préféré qui l'accompagnait partout, ils avaient leur entrée au château, posaient pour des peintres célèbres....

Et après la Révolution leur vie est devenue un enfer partout où ils étaient tant appréciés, les voilà exploités quand ils rapportent, et méprisés quand ils ne rapportent rien !
Le Destin des Lévriers....

Plein de chiens ont été les favoris de la noblesse. C'est même grâce à la noblesse que plusieurs ont été connus ou "publicisés".

Plein de chiens ont perdus des plumes que ce soit par la Révolution ou les guerres...pleins de chiens pas que les lévriers.....

Les Cane, Podhale, Leonberg ont fait partie de la cour au temps de la monarchie que pour en nommer quelques uns. Et ils ont failli disparaitre en raison des guerres. C'est encore des gens de la haute bourgeoisie ou aisées qui ont permis leur pérennité.

**Manouche** Jeu 22 Déc 2016, 21:01

Chabada a écrit:Je trouve que le club c'est super pour les gens qui n'ont jamais eu de chien, ou qui doivent réviser leurs classiques. Au delà de l'éducation du chien lui même ça permet à leur maître de mieux comprendre leur animal et donc de faire un peu moins d'erreurs avec lui. Combien de fois on voit de mauvaises interprétations du comportement qui amènent des réponses inappropriées et au final un chien qui ne comprend rien à ce qu'on attend de lui et au mieux est dissipé, au pire s'enfonce dans la limite des troubles du comportement ?
Après pour les chiens ayant des problèmes je préfère diriger vers un éducateur.

Même si on est pas à notre premier chien, on en a toujours à apprendre, je trouve. Peaufiner nos affaires. Il y a aussi les nouvelles rencontres, possibilité d'agrandir le réseau social humain comme canin. Dans la mesure comme de raison que le tout soit bien organisé.

**suerte** Jeu 22 Déc 2016, 23:45

Manouche a écrit:
Chabada a écrit:Je trouve que le club c'est super pour les gens qui n'ont jamais eu de chien, ou qui doivent réviser leurs classiques. Au delà de l'éducation du chien lui même ça permet à leur maître de mieux comprendre leur animal et donc de faire un peu moins d'erreurs avec lui. Combien de fois on voit de mauvaises interprétations du comportement qui amènent des réponses inappropriées et au final un chien qui ne comprend rien à ce qu'on attend de lui et au mieux est dissipé, au pire s'enfonce dans la limite des troubles du comportement ?
Après pour les chiens ayant des problèmes je préfère diriger vers un éducateur.

Même si on est pas à notre premier chien, on en a toujours à apprendre, je trouve. Peaufiner nos affaires. Il y a aussi les nouvelles rencontres, possibilité d'agrandir le réseau social humain comme canin. Dans la mesure comme de raison que le tout soit bien organisé.

Vrai j adore aller de temps en temps en cours avec d autres chiens pour aider mon éducation à la social de certains chiens ou la formation de futurs éducateurs canins , j apprends tj de nouveaux petits trucs

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