Choix du chiot

[Audrey1987]

Bonjour,
Je dois accueillir dans 6 semaines une petite Berger Blanc.
L'éleveuse ma dit que j'aurais donc le choix entre 2 petites femelles car positionnée en 3eme au niveau des réservations et 4 femelles sur la portée.
J'ai actuellement une petite fille qui aura 20mois lors de l'arrivée de la fifille et j'aurais souhaité avoir des conseils pour choisir le chien le plus adapté en terme de comportement. Que dois je vérifier?
L'eleveuse sera bien entendu presente pour me guider mais si vous aviez des conseils à me donner en amont....
Merci d'avance

[Invité]

la personne la plus apte a choisir un chiot c'est l'éleveur.
C'est lui qui vit avec H24, qui les voit évoluer tous les jours.
Ce que toi tu vas voir ne refléteras peut être pas du tout le caractère du chiot, il suffit que tu arrives au moment la plus speed est fatiguée et qu'elle dort pour te dire que c'est la plus calme donc de la choisir elle, ou que la plus teméraire soit aujourd'hui mal lunée et ai envie de rester dans son coin, tu te diras alors que celle là est timide alors que d'habitude pas du tout ... ou que tu arrives au moment du coup de speed de la plus calme habituellement et qu'elle te paraisse hyper speed ... des exemples comme ça y'en a à la pelle.

Je fais un peu d'élevage et c'est moi qui choisi le chiot pour les gens, ils me disent les critères qu'ils veulent et je choisi pour eux, si il y a plusieurs chiot qui conviennent je leur montre et leur dit vers lequel à leur place je me dirigerais.

Et tous les derniers chiots que j'ai eu c'est l'éleveur qui me les a choisi. j'ai donné mes critères et à 8 semaines je suis arrivée chez l'éleveur et on m'a dit c'est celui là.

[Audrey1987]

Ok
L'eleveuse lorsque je lui ai demandé comment cela se passait m'a dit qu'elle laissait choisir mais etait là pour nous guider. Mais y a t il des choses rédhibitoire à observer pour un chien qui vivra avec un enfant?
J'ai lu pas mal de choses mais effectivement si je le sent pas de la choisir moi meme (ce qui est le cas) je demanderais un Max d'info a l'eleveuse quitte à ce que ce soit elle qui l'a choisisse à ma place.

[Invité]

avec un enfant de 20 mois, demande la moins speed, la moins "joueuse/prdéatrice" je dis ca parce que ce qu'adore les chiots plus que tout c'est mordre ce qui bouge, donc quoi de plus attrayant qu'un petit humain qui vadrouille et qui en plus est à sa taille ?
Bon apres le Suisse n'est pas un gros caïd donc ça devrait aller, mais à ta place je laisserai un maximum l'éleveuse te guider dans ton choix

[Invité]

Audrey, si l'éleveuse a elle-même des enfants, les chiots seront habitués... donc ne t'inquiète pas trop.

Dans le cas contraire, comment veux-tu qu'on puisse prévoir quel sera le chiot le plus tolérant envers un enfant de vingt mois ? On ne peut pas ! tu peux juste aller voir à l'élevage quel est le comportement de la mère. Si la mère a l'air trouillarde, anxieuse, manifeste de la peur ou grogne quand ton bébé s'avance vers elle, c'est mauvais signe.

Quand on a un très jeune enfant, on prend un risque en choisissant un chiot qui n'aura pas été en contact fréquent avec de très jeunes enfants... Mais on ne peut rien prévoir. Aussi bien, un chiot de huit semaines qui n'a jamais vu de bébé braillard sera tout de suite le meilleur pote de ce bébé, et ça... ni l'éleveur ni toi ne peuvent le savoir.

[suerte]

Ok
L'eleveuse lorsque je lui ai demandé comment cela se passait m'a dit qu'elle laissait choisir mais etait là pour nous guider. Mais y a t il des choses rédhibitoire à observer pour un chien qui vivra avec un enfant?
J'ai lu pas mal de choses mais effectivement si je le sent pas de la choisir moi meme (ce qui est le cas) je demanderais un Max d'info a l'eleveuse quitte à ce que ce soit elle qui l'a choisisse à ma place.

par ailleurs le Berger blanc suisse est (en femelles en tout cas !) relativement calme comme chien de ce que je peux en voir autour de moi ......

[Invité]

Audrey, si l'éleveuse a elle-même des enfants, les chiots seront habitués... donc ne t'inquiète pas trop.

Dans le cas contraire, comment veux-tu qu'on puisse prévoir quel sera le chiot le plus tolérant envers un enfant de vingt mois ? On ne peut pas ! tu peux juste aller voir à l'élevage quel est le comportement de la mère. Si la mère a l'air trouillarde, anxieuse, manifeste de la peur ou grogne quand ton bébé s'avance vers elle, c'est mauvais signe.

Quand on a un très jeune enfant, on prend un risque en choisissant un chiot qui n'aura pas été en contact fréquent avec de très jeunes enfants... Mais on ne peut rien prévoir. Aussi bien, un chiot de huit semaines qui n'a jamais vu de bébé braillard sera tout de suite le meilleur pote de ce bébé, et ça... ni l'éleveur ni toi ne peuvent le savoir.

Pourquoi ça serait mauvais signe ?

Ce n'est pas parce que la mère est mal à l'aise avec qqchose d'inconnu que les chiots le seront ....
Nos chiennes sont des tueuses de chat, ça n'a pas empecher les gens qui ont pris des chiots d'avoir des chats ...

L'avantage de prendre un chiot c'est que justement on en fait ce qu'on veut.

[Invité]

Pourquoi ça serait mauvais signe ?

Ce n'est pas parce que la mère est mal à l'aise avec qqchose d'inconnu que les chiots le seront ....

Parce que si la chienne adulte manifeste quelque chose de négatif envers les petits humains, c'est que:
-soit elle n'a jamais été en contact avec des enfants, et elle en a peur si elle en voit un la première fois, ce qui n'est pas bon signe concernant le travail de l'éleveur
-soit elle l'a été, et dans les deux cas elle transmet à ses chiots la peur, ou la méfiance vis à vis des petits enfants, et ce que le chiot a appris de sa mère ne s'efface pas, ou alors si difficilement que c'est dommage de choisir un chiot élevé par une mère non-équilibrée.
En revanche, si elle ne manifeste ni peur, ni agressivité, mais juste de la curiosité... ça va.

Je ferais attention car chez les Berger blanc suisse, il y a une bonne proportion de trouillards.

Maintenant, si c'est un élevage familial avec des enfants qui courent dans la maison et tripotent les pt'its chiots, pas de problème.

[Invité]

donc si la chienne est méfiante envers un enfant parce qu'elle n'en a jamais vu, tu penses réellement qu'elle va le transmettre à ses chiots en 1 fois ????

Moi j'ai pas de gamin, pourtant j'éleve des chiens mais je peux te garantir que aucun de mes chiots/ chiens n'est en contact avec des enfants, donc je suis une mauvaise éleveuse ? donc tous mes chiots auront forcément peur des enfants ?
c'est bizarre parce que plusieurs personnes nous ont pris des chiots pour vivre avec des enfants et tout ce passe bien ...
Je ne vois pas en quoi ne pas mettre en contact les chiens avec des enfants est mauvais ?

Tu crois vraiment que les éleveurs doivent TOUT montrer à leur chiots ? tu crois vraiment que c'est faisable ?

[Chabada]

Pour qu'une chienne transmette une peur à ses chiots il faudrait que l'objet de se peur soit fréquemment présent dans son environnement. D'ailleurs il n'y a pas vraiment transmission, c'est plus du domaine de l'exemplarité.
Quoi qu'il en soit un chiot de 2 mois n'a pas peur d'un enfant et il n'a pas de raisons d'avoir peur plus tard s'il grandit auprès de petits humains.

Audrey, pour aller avec des enfants , personnellement je choisirais, si possible, un chiot qui montre beaucoup de sociabilité, qui soit avenant, sans être trop turbulent (quoi que un chiot c'est rarement très calme lol). En tous cas j'éviterais les timides, les solitaires, les trop calmes.
Un petit enfant va forcément aller vers le chien un jour ou l'autre et si ce dernier ne supporte pas les intrusions ça peut être un gros problème.

[Invité]

donc si la chienne est méfiante envers un enfant parce qu'elle n'en a jamais vu, tu penses réellement qu'elle va le transmettre à ses chiots en 1 fois ????

Je ne sais pas, ça dépend du chien, des chiots, du contexte...

Et pour les autres questions, oui, je pense que l'avantage d'un petit éleveur familial, c'est que justement il habitue les chiots aux situations qu'ils devront rencontrer s'ils sont destinés à une vie de famille. Au maximum, en tout cas.

Je n'achèterais pas, et je ne conseillerais pas d'acheter, un chiot qui n'a jamais vu d'enfants, élevé par une mère qui n'a jamais vu d'enfants (ou pire qui en a déjà vu mais qui en a peur et ne les aime pas) SI on a soi-même de jeunes enfants à la maison. Il ne manque pas de petits éleveurs ou de particuliers qui sont parents, ou invitent leurs petits voisins. Si c'est pour faire chien de célibataire ou/et de sécu, à la limite on peut s'en foutre, quoi que c'est toujours du boulot en plus si le chien n'aime pas les gosses, leur aboie dessus ou essaie de les faire dégager à coups de crocs.

Bien sûr, on peut me répondre: moi mon chiot vient de l'élevage Machin Des Flots Argentés du Bonheur Parfait, sa mère a toujours été derrière des grilles, il n'a jamais vu de gosse et n'est jamais sorti en voiture et il a toujours été extra avec mes trois loupiots en bas âge: c'est la majorité des situations avec des chiots ayant un bon héritage génétique et aucune raison de craindre les humains, heureusement, mais on peut essayer de mettre le maximum de chances de son côté, aussi.

[Audrey1987]

L'élèveuse n'a pas de jeunes enfants donc je prendrais le relais pour ce cote de la socialisation. Par contre nous y avons été avec ma fille et elle a ete mise en contact avec un de ses chien qui lui non plus vois pas trop d'enfants ou occasionnellement et il a été adorable avec ma fille qui au passage n'en a pas eu peur.
Je suivrais vos conseils pour prendre peut être la plus calme des deux mais en étant guidée par la dame qui les connaît très bien.

[Invité]

Quoi qu'il en soit un chiot de 2 mois n'a pas peur d'un enfant et il n'a pas de raisons d'avoir peur plus tard s'il grandit auprès de petits humains.

Donc, tous les gens qui font état de ce problème sur le forum n'ont vraiment, vraiment, pas eu de chance !)
(chercher "enfants" dans la barre de recherche")

[Invité]

en fait à chaque fois que je te lis quand ça parle d'élevage ou de choix de chiot je me dis que vraiment soit tu crois vivre dans le monde des bisounours soit tu n'y connais rien en chiot ...

Tu pars toujours dans des extrèmes qui me font assez halluciner.

J'ai 6 chiens aucun n'a jamais cotoyé d'enfant étant chiot, leur mère non plus d'ailleurs, y'en a même qui ne font que vivre au chenil et aller faire 2 sortie quotidienne dans le champs en face de l'élevage ...
Et pourtant aucun n'a peur des gamins, aucun n'a peur des chevaux, aucun n'a peur des gens, aucun n'a peur des trains, aucun n'a peur des tracteurs, aucun n'a peur des autres chiens, je peux continuer comme ça longtemps ....

Elevage familiale ou pas ne change rien, mes chiots naissent dans le salon et vivent avec nous le plus possible, mais jamais je ne vais inviter mes voisins à venir tripoter les chiots, je ne vais pas non plus les emmener sur le quai d'une gare parce que on sait jamais peut être que les gens vont voyager avec ...

[Invité]

L'élèveuse n'a pas de jeunes enfants donc je prendrais le relais pour ce cote de la socialisation. Par contre nous y avons été avec ma fille et elle a ete mise en contact avec un de ses chien qui lui non plus vois pas trop d'enfants ou occasionnellement et il a été adorable avec ma fille qui au passage n'en a pas eu peur.
Je suivrais vos conseils pour prendre peut être la plus calme des deux mais en étant guidée par la dame qui les connaît très bien.

Tu as vu la mère, je suppose ? Si elle est calme, douce, tranquille... elle élèvera ses chiots tranquillement. Et après, comme tu dis, à quoi de jouer.
20 mois pour un enfant, c'est un âge délicat, on ne peut pas raisonner...
Je suppose que tu as déjà bien prévu la pièce où mettre à part le chiot s'il s'énerve, ou son enclos... tu vas avoir deux bébés à la maison !

[suerte]

Perso, j'ai choisis mon akita chez un éleveur ayant des enfants en bas age JUSTEMENT pour ce POINT PRÉCIS, vu la race ......
Pour les West c'était moins important .....

[Lou d'Arabie]

Pas de contacts avec enfants chez les 2 léveurs de mes lévriers, et pourtant...
J'avais un droit de portée sur mon chiot saluki et voilà qu'il y en avait 4 tous identiques ! Il fut donc élu au hasard, après une longue prise de tête .
Choisir une grande race calme et intelligente qui grandit lentement,  au rythme d'un enfant, me parait idéal . Chacun prend le temps de bien s'imprégner de l'autre et de s'y adapter .
Chez moi ce fut une très belle histoire d'amour entre la fillette de 4 mois , le saluki de 2 mois....et l'orientale de 7 ans raide dingue de passion pour ces 2 jolis cadeaux inespérés qu'on lui offrait coup sur coup .
Presque le même âge . Intimité, solidarité, partage...

La petite fille a marché à 9 mois (!), peut-être grâce au saluki qui lui grandit tout en hauteur et lui a servi d'appui, puis de guide attentif et prudent : il connaissait ses limites  dans le mouvement "en marche", hihi....Et les 2 comparses toujours escortés du troisième élément, l'orientale  !

2-3 ans ....Le trio inséparable . Sauf pour mes grandes balades sportives en vtt réservées au saluki et à l'observation de la faune sauvage .

Ce fut une époque merveilleuse .
Les photos sont sur papier à l'origine, d'où l'horreur .

[Invité]

en fait à chaque fois que je te lis quand ça parle d'élevage ou de choix de chiot je me dis que vraiment soit tu crois vivre dans le monde des bisounours soit tu n'y connais rien en chiot ...

Possible, mais je suis dans la réalité, j'ai toujours eu des chiens, certains élevés chiots, d'autre non, j'ai élevé quelques chiots aussi... et personnellement, mes points de vue de bisounours m'ont permis de vivre avec des chiens élevés sans violence, promenés en liberté, vivant dans une maison, fiables avec les tout petits... et j'ai eu deux berger allemands contre lesquels les enfants se lovaient en sortant de l'école, des chiens dont on n'aurait pas dit, les concernant "il ne faut jamais laisser des enfants et un chien seuls ensemble, même une minute".
Bref, une toute autre façon de voir les choses, je crois encore qu'on peut élever un chien en se baladant avec lui, en l'emmenant partout, sans collier électrique, sans trembler pour son môme ou sa grand mère à chaque seconde.
Et j'en connais pas mal, des chiens comme ça, de toutes races ou sans race...
ça existe, si, si, si....
(mais c'est un débat récurrent que je n'ai pas envie de reprendre...)

[chyrianne]

Quoi qu'il en soit un chiot de 2 mois n'a pas peur d'un enfant et il n'a pas de raisons d'avoir peur plus tard s'il grandit auprès de petits humains.

Donc, tous les gens qui font état de ce problème sur le forum n'ont vraiment, vraiment, pas eu de chance !)
(chercher "enfants" dans la barre de recherche")

C'est surtout oublier que la plupart des problèmes rencontrés par les propriétaires avec leurs chiens sont du fait du comportement/attitude des propriétaires eux-mêmes qui croient bien faire mais au final s'y prennent mal...

[Invité]

Lou, j'ai un peu le même genre de photos avec enfants, bébés... comme beaucoup sur ce forum. Et qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas: ce n'est pas parce qu'un chiot n'a pas connu d'enfants pendant les huit premières semaines de sa vie qu'il ne les tolérera pas, mais s'il en a connu, c'est un souci de moins à se faire, c'est tout.

Il se peut aussi qu'un chiot ait été habitué à des enfants superbien éduqués avec les chiens et se trouve décontenancé par un petit de trois ans qui court en hurlant et battant des bras, ou par un autre qui essaiera de lui enfoncer des stylos dans le nez pour voir si le trou est profond....
Et là, il faut être à 100% dispo pour les premiers contacts, et vraiment très attentif par la suite.

[Invité]

C'est surtout oublier que la plupart des problèmes rencontrés par les propriétaires avec leurs chiens sont du fait du comportement/attitude des propriétaires eux-mêmes qui croient bien faire mais au final s'y prennent mal...

parfois, mais pas toujours: si un chiot a été élevé par une mère trouillarde qui sursaute au moindre bruit inhabituel, qui réagit mal à toute situation ou personne nouvelle, il aura un mauvais départ dans la vie, et quoi qu'on fasse après, ce ne sera jamais aussi bien que si on avait choisi le rejeton bien équilibré d'une mère cool.

Je n'en rajoute plus: ça partait de la question que je posais à Audrey: "ton chiot aura-t-il grandi avec de jeunes enfants ?", c'est tout.

[Invité]

en fait à chaque fois que je te lis quand ça parle d'élevage ou de choix de chiot je me dis que vraiment soit tu crois vivre dans le monde des bisounours soit tu n'y connais rien en chiot ...

Possible, mais je suis dans la réalité, j'ai toujours eu des chiens, certains élevés chiots, d'autre non, j'ai élevé quelques chiots aussi... et personnellement, mes points de vue de bisounours m'ont permis de vivre avec des chiens élevés sans violence, promenés en liberté, vivant dans une maison, fiables avec les tout petits... et j'ai eu deux berger allemands contre lesquels les enfants se lovaient en sortant de l'école, des chiens dont on n'aurait pas dit, les concernant "il ne faut jamais laisser des enfants et un chien seuls ensemble, même une minute".
Bref, une toute autre façon de voir les choses, je crois encore qu'on peut élever un chien en se baladant avec lui, en l'emmenant partout, sans collier électrique, sans trembler pour son môme ou sa grand mère à chaque seconde.
Et j'en connais pas mal, des chiens comme ça, de toutes races ou sans race...
ça existe, si, si, si....
(mais c'est un débat récurrent que je n'ai pas envie de reprendre...)

T'es dans la réalité ?
Parce que les autres non ?
Bref fin de la discussion pour moi et pour un paquet de temps

[Chabada]

Quoi qu'il en soit un chiot de 2 mois n'a pas peur d'un enfant et il n'a pas de raisons d'avoir peur plus tard s'il grandit auprès de petits humains.

Donc, tous les gens qui font état de ce problème sur le forum n'ont vraiment, vraiment, pas eu de chance !)
(chercher "enfants" dans la barre de recherche")

Le moteur de recherche de ce forum est juste abominable alors je ne vais pas m'y coller. Ceci dit je n'ai pas encore vu de topic faisant état d'un chiot de 2 mois ayant peur d'un enfant au point de s'enfuir ou de l'agresser, et si à tout hasard ça arrive c'est très facilement rattrapable.
Il n'y a pas de gène de la peur de l'enfant. Ce que la chienne "transmet" à ses chiots elle le fait par l'exemple. Donc pour montrer à sa portée qu'il faut avoir peur des enfants elle doit en avoir dans son environnement quasiment en permanence, or en général les éleveurs qui ont des enfants ont des chiens complètement habitués aux enfants.
Un chiot de 2 mois c'est une boule de pâte à modeler. Enfin presque.

L'exemple le plus classique c'est le chat. Beaucoup de personnes prennent un chaton en même temps qu'un chiot, pour s'assurer que les deux cohabitent bien. Et ça marche 9 fois sur 10, même si la mère croque un chat tous les jours pour son 4h.

[Invité]

BAh moi je dirais le contraire, gaffe au éleveurs qui élève leur chiots avec mômes  ... 

Certains éleveur vont gérer leur gosse pour qu'il y aille doucement etc, mais d'autre gosses sont brusque, portent les chiots n'importe comment, crient et leur font peur et ça c'est de loin pas mieux qu'un éleveur qui n'a pas de môme à la maison. 
Draft viens d'une ferme ou y avait 2 mômes, bah après j'ai du l'emmener souvent vers mes deux neveux pour lui faire passer la crainte qu'il avait dès qu'un môme bougeait un sourcil ... 
Et des contres exemple comme ça j'en ai des dizaines, à un moment donner à force de trop vouloir en faire niveau socia, les 3/4 en font au final 10x trop. 

Si la sélection est faite correctement, avec des parents qui sont assez sur d'eux, qui se pisse pas dessus dès que quelqu'un éternue, il y a d'assez bonne chance pour que les chiots soit assez équilibrer. 

Et tam à raison la meilleure personne pour te diriger est l'éleveur, mon border c'est l'éleveuse qui me l'a choisis pour moi et mon chiot tervu, c'est l'éleveur qui en a présélectionner 3 sur les 6 mâle (j'avais le premier choix) et quand je suis arriver à l'élevage il m'a mis les 3 devant moi en me disant qu'il le sentais plus avec celui que j'ai choisis que les 2 autres même s'il me laissait le choix final ...

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