Re: Choix du chiot

[suerte]

Chez mon eleveuse des la naissance les chiots sont dans le salon, vivent H24 dans la maison.
Sont propres a 2mois (quel bonheur ca d'ailleurs) sont habituer aux enfants car elle a ses petits enfants. Et la maison est niquel !!

Pour jayka a 4 jours je l'avais dans les mains mais j'avais du me desinfecter etc apres pas tout le monde ne pouvais et c'est la seule que j'avais pu toucher

Je suis pour les precautions sanitaires mais contre le fait de mettre les chiots dans des bulles, c'est un peu comme avec les bebes humains certains te diront de ne pas sortir avant les vaccins sauf que bah apres si tu suis ce conseil ils chopent toutes les maladies car pas appris a lutter contre le petit bobo du coin.

+100000

[Educalins]

Heureusement que je trouve encore des vrais éleveurs, sérieux et attentionnés...
Qui élèvent leurs chiots chez eux, au milieu de leur famille...

C'est quand même courant, en tout cas de ceux que je connais, chez les petites races.
Et c'est pas Bagdad chez eux non plus, il suffit que l'éleveur soit assez présent et qu'il soit bien organisé pour recevoir des chiots chez lui...

Même chez mon éleveur de B.A, il les laisse venir avec lui et sa famille à la cuisine tous les jours... (Pas celui de Hyaska)

[scaramouche]

et plus on les élève "sous globe" plus ils deviennent fragiles........

Je suis bien d'accord avec toi...il y a naturellement des précautions à prendre...
Mais il ne faut pas exagérer

Pour les ADULTES certaines DSV voudraient qu'ils vivent sur du béton... les grands parcs herbeux ils n'aiment pas, pas possible à désinfecter, c'est vrai.... mais pauvres chiens...
Je préfère un élevage où les chiens ont des parcs où ils s'éclatent avec leurs copains et sont boueux l'hiver

P.S. Tu dors quand.... poster à 4 h du matin... tu es folle

[Invité]

[quote="Gibelotte"]

...et je précise et répète que je parle des chiots destinés à avoir une vie de famille.

Ceux qui sont destinés à devenir des chiens d'utilisation, (meute de chiens de chasse, chiens de police, chiens de garde ou d'intervention, etc) c'est autre chose.

Pourquoi c'est autre chose ???

Les chiens d'interventions doivent être à l'aise partout en toutes circonstance, encore plus qu'un chien de famille puisqu'il doit pouvoir intervenir partout.
Donc y'a rien de différents.
Nos chiots malinois même si ils vivent au chenil ou en parc rentrent tous, tous les jours à la maison, et on les vend pourtant en priorité pour le travail.

[Educalins]

Tam, je te comprends plus sur ce post...
Ou en tout cas, J’arrive plus à te suivre

Tu dis que tes chiens/chiots n'ont pas besoin d'être confrontés à la vie en famille car ils n'ont peur de rien et s'adaptent à toutes les situations.

Par ex, ici, avec le cas des enfants, mais tu englobes beaucoup de choses.

J'ai 6 chiens aucun n'a jamais cotoyé d'enfant étant chiot, leur mère non plus d'ailleurs, y'en a même qui ne font que vivre au chenil et aller faire 2 sortie quotidienne dans le champs en face de l'élevage ...
Et pourtant aucun n'a peur des gamins, aucun n'a peur des chevaux, aucun n'a peur des gens, aucun n'a peur des trains, aucun n'a peur des tracteurs, aucun n'a peur des autres chiens, je peux continuer comme ça longtemps ....

Et après, tu dis que non, c'est pas différent des chiens dit "de compagnie" (qui devraient être habitués à la vie de famille) et qu'au contraire, ils doivent être habitués à aller partout dès qu'ils sont chiots...

J'essaie de te suivre, mais là, je comprends pas où tu veux en venir?

[Invité]

C'est différent parce qu'un chien qui doit vivre plus tard en chenil ne changera pas d'habitudes, c'est tout. Dans la mesure où, comme tu dis, ils ont un maître qui s'occupe d'eux, ils changeront de maître et de chenil, ils ne sont pas obligés dès le départ d'être habitués à tout.

Tes malinois vont dans la maison mais ne sont pas des chiens de compagnie, au sens où on l'entend généralement. Parce que ce sont des malinois qui ne pensent qu'à mordre, et qu'il ne faut pas les en empêcher, répètes-tu souvent.

Par ailleurs, quelqu'un qui a un chien de sécu, entrainé à  mordre sur civil, ne le laisse pas vivre en famille comme un labrador ou même un bon berger allemand de base. On élève le chien dans un sens, on le sélectionne sur son côté réactif, donc on ne prend pas le risque de le laisser dans un milieu où un simple chahut risque d'exciter le chien et ... Si on sélectionne et élève des chiots qui mordent,  ce n'est pas pour en faire des chiots de compagnie.

Alors c'est pas parceque les chiots sont en chenil qu'ils ne s'en occupe pas.
Chez moi les chiots ne sont pas non plus dans la maison et ça ne m'empêche pas de m'en occuper on les sort on joue avec ils vont en parc avec des jeux. Nous on les fait rentrer de temps en temps mais ils ne vivent pas avec nous.

La portée de ma chienne à 5 semaines ils commençaient à mordre et pas moyen de leur faire des câlins ou autre, la seule chose à laquelle ils pensent c'est mordre.
Ils étaient dans la maison au début mais après plus possible, avoir 9 chiots planté dans ton pantalon ou dans tes mollets des que tu bouges c'est juste invivable !
Donc ils étaient au chenil

Et c'est très bien comme ça, à mon avis.

Et, inversement, les chiots destinés à la vie en maison avec de jeunes enfants... bref, je ne vais pas me citer.

[suerte]

pour Tam : les chiots issus des lignées de Tam , celui de droite (HUMOUR, le l'écris en gros car je plaisante)  

[Invité]

Pourquoi c'est autre chose ???

y'a un truc qu'il faut savoir concernant le developpement du chiot, c'est qu'en malinois de travail tu ne trouveras pas beaucoup d'eleveur qui les sortent en dehors de l'elevage, genre les promener en ville pour les habituer au voiture, ou les emmener dans les jardineries pour leur faire voir du monde.
Je le précise parceque j'en parlais avec qqun l'autre jour et la personne avait l'air surprise;

Pareil pour les habituer à la maison, les 3/4 des éleveurs les chiot sont en chenil et ne mettent pas une patte à l'interieur.

Mais c'est pas pour autant qu'ils sont mal sociabilisé, juste que c'est pas pareil avec des monstres de malinois lol

Bon, je ne réponds plus pendant "un paquet de temps", comme dirait Tam, pour cause d'occupations diverses, variées, et bien ennuyeuses.

[Invité]

j'ai jamais dit que je ne les sociabilisais pas !
J'ai dit que je ne m'embetais pas à aller les balader en ville, leur montrer des gamins ...

C'est pas pour ça qu'ils ne vont pas dans la maison, avec télé, aspirateur, les autres chiens, le perroquet ...
Quand ils sont dans le jardin, devant la maison y'a des voitures, des tracteurs, des camions, des cars, qui passent.

Quand ils sont au parc, ils assistent de loin aux entrainements des gens qui viennent, ils voient les voitures se garer les gens aller détendre leur chien ...

Donc oui ils sont sociabilisé et voient des choses mais je ne les balade pas en voiture, pas en ville ...

Et oui beaucoup de gros éleveurs ne les font pas rentrer à la maison, mais pas pour autant qu'ils ne leur montrent pas plein de chose ....

[Chabada]

Tu sais, la majeure partie du temps quand tu lis que le chiot est habitué aux chats, à la voiture, aux enfants et que sais je, il ne connais en fait qu'un trajet chez le vétérinaire, le chat du voisin au travers d'un grillage et le bébé d'une copine qui est venu manger un dimanche.
C'est juste impossible de socialiser correctement : 1) toute une portée + 2) pas vaccinée + 3) en un mois seulement.

Il y avait autrefois beaucoup de petits éleveurs sur ce forum. La grande majorité d'entre eux se plaignait de n'avoir pas assez de temps pour s'occuper davantage de leurs chiots, tout en essayant de faire le maximum. Dans un sens, heureusement qu'ils ne viennent plus, si c'est pour lire qu'ils font semblant de socialiser leurs chiots juste pour avoir des arguments de vente.

Trouve moi donc, Chabada, un seul élevage familial digne de ce nom, qui annonce dans sa présentation que les chiots ne mettront pas les pieds dans la maison, seront élevés à l'écart de tout, des chats, des chiens, des autres animaux, des bruits domestiques, des sorties hors de l'élevage... Vas-y, trouve le.  La plupart des petits éleveurs font beaucoup d'efforts et parfois, de sacrifices pour avoir des chiots...habitués à la vie en  famille, justement.  S'ils bossent dans la journée, on ne va pas leur demander ensuite de balader les chiots en voiture pour les emmener individuellement sur la place de la préfecture, ou de tenir une buvette chez eux pour amuser les curieux qui se passeront les chiots de main en main... mais quand même, au moins ils  habituent leurs chiots de cinq à  huit semaines à autre chose que le grillage de leur enclos, leur maison ne leur est pas interdite sous prétexte de danger.

...et je précise et répète que je parle des chiots destinés à avoir une vie de famille.

Ceux qui sont destinés à devenir des chiens d'utilisation, (meute de chiens de chasse, chiens de police, chiens de garde ou d'intervention, etc) c'est autre chose.

Gibelotte, franchement tu me saoules. Je n'ai même pas lu l'intégralité de ce que je viens de quoter, je sais que ça va me faire sauter au plafond.
Tu passes ton temps à dire des âneries puis à transformer les propos des intervenants tout en retournant ta veste dans tous les sens en espérant retomber sur tes pieds tant bien que mal. Des fois ça marche, des fois pas, mais en attendant tu fous le bordel aux 4 coins des topics.
On est quand même partis de l'affirmation qu'une chienne qui a peur des enfants aura des chiots qui auront peur des enfants. On en arrive à "les éleveurs ont des chats, des perroquets, des lapins, leur fils ado joue de la guitare aux chiots, ils les emmènent faire les courses et promener en ville". Entre deux tu essaies de nous faire dire que les chiots ne rentrent jamais dans la maison et que la socialisation ne sert à rien du tout. Est-ce qu'on a dit ça quelque part ???
Atterri, bordel !

[Chabada]

(note pour plus tard : acheter un perroquet, si un jour je fais de la repro)

[nadine46]

et plus on les élève "sous globe" plus ils deviennent fragiles........

C'est une question de bon sens et de mesure... Entre garder un chiot enfermé loin de tout  "parce qu'il n'a pas eu tous ses vaccins" et  l'emmener en ville au parc à chiens renifler les excréments de tous les chiens du quartier, il y a de la marge. Entre interdire aux futurs acquéreurs de voir les chiots, même de loin, de voir la mère et le père s'il est présent, et de laisser tout le monde défiler, tripoter... il y a de la marge aussi.  à six semaines, les chiots sont sevrés. Si on vous empêche de voir la mère, même sans la toucher, de voir comme elle se comporte avec les visiteurs... c'est quand même, à mon sens, un peu bizarre, sauf si on connait déjà la chienne pour l'avoir vue au travail ou en balade quelque part, bien évidemment.
Et pour ceux qui craignent la parvovirose:  le virus résiste pendant un an sur le sol, dans les endroits souillés. L'immunité du chiot est acquise par la mère (d'où l'importance d'avoir un chiot qui n'a pas été sevré trop tôt)  puis entre 14 et 22 semaines quand le protocole de vaccinations a été respecté et que la vaccination a bien pris.
Comme une énorme proportion de chiens est porteuse du virus, qui ne se remarque pas sur les chiens adultes la plupart du temps... Autant dire que tous les chiens sont en contacts avec le virus, et y résistent plus ou moins bien selon l'efficacité de la vaccination,  l'âge du primo contact . Pour s'en prémunir, il faudrait déjà que TOUS les chiens d'un élevage soient testés non porteurs  (et à moins qu'ils aient toujours vécu en vase clos dans des terrains privés sur lesquels aucun autre chien, ni humain possédant un chien, ne soit entré, je ne vois pas comment c'est possible....) et ensuite que l'éleveur ne s'occupe de ses chiots qu'après avoir changé de fringues et mis des surchaussures stériles, sans parler de la désinfection des mains...

Bonjour l'agression de la vraie vie, quand le chiot ne sort de son élevage le plus stérile possible pour arriver dans une maison normalement pleine de virus, bactéries, si un autre chien y vit et que cet autre chien, lui, est porteur de tas de trucs, ou les ramène sous ses pattes et dans son poil... sans parler des enfants qui ont des copains qui ont des chiens, le facteur qui pose les pieds dans 50 endroits différents avant de marcher devant chez vous, enfin bref...  Et le petit chiot qui n'a rien connu d'une maison, se retrouve davantage en état de stress quand il doit passer ses premières nuits et/ou journées tout seul, quand, malgré tous ses couinements, aucun de ses frères et sœurs ne le réconforte... Un chien d'élevage à tendance stérile  n'est pas favorisé par rapport à ceux qui ont eu diverses expériences, ont eu affaire à plusieurs humains de taille et comportements différents.

en oui exactement !!
maintenant je comprend que quelqu'un qui a un gros élevage soit plus "réticent" car évidemment la moindre chose prend des proportions plus importantes........je pense aussi que quand on est un petit éleveur "amateur" les gens sont beaucoup plus compréhensifs quand on leur demande de ne pas avoir été ailleurs avant de venir......pour les éleveurs pro souvent les gens y vont presque en visite du dimanche ils sont nettement moins respectueux

[nadine46]

et plus on les élève "sous globe" plus ils deviennent fragiles........

Je suis bien d'accord avec toi...il y a naturellement des précautions à prendre...
Mais il ne faut pas exagérer

Pour les ADULTES certaines DSV voudraient qu'ils vivent sur du béton... les grands parcs herbeux ils n'aiment pas, pas possible à désinfecter, c'est vrai.... mais pauvres chiens...
Je préfère un élevage où les chiens ont des parcs où ils s'éclatent avec leurs copains et sont boueux l'hiver

P.S. Tu dors quand.... poster à 4 h du matin... tu es folle

ben oui je dors.......avec les poules couchée tôt levée tôt

[nadine46]

pour ce qui est de la sociabilisation des chiots......tout montrer est bien sur impossible......je pense que habituer les chiots à diverses choses , le plus "possible" est l'important ils comprennent que ce qui est nouveau n'est pas nécessairement dangereux;
Quand un chiot bien dans ses poils part à 8/9/10 semaines même s'il n'a jamais vu d'enfants ou de chats ou autre......il s'y fera si on l'y habitue........

[Invité]

Par ailleurs, quelqu'un qui a un chien de sécu, entrainé à  mordre sur civil, ne le laisse pas vivre en famille comme un labrador ou même un bon berger allemand de base. On élève le chien dans un sens, on le sélectionne sur son côté réactif, donc on ne prend pas le risque de le laisser dans un milieu où un simple chahut risque d'exciter le chien et ... Si on sélectionne et élève des chiots qui mordent,  ce n'est pas pour en faire des chiots de compagnie.

Ben tu vois, j'ai eu un tel chien entre les mains pendant 6 ans, et un à surveiller comme le lait sur le feu parce qu'en plus d'avoir été entraîné à mordre n'importe comment, il avait été tabassé par son maître entre autres sévices. Je l'avais à l'œil en permanence en balade, en ville c'était muse obligatoire pour parer à toute éventualité. Et pour autant à la maison il vivait comme un labrador ou un bon berger allemand de base. La gamine pouvait tout se permettre avec lui et si je m'engueulais avec un pote à la maison en présence du chien il repartait avec sa gorge intacte et tous ses doigts, tu vois. Un chien fait la différence entre "le boulot" et la maison.

[chyrianne]

Par ailleurs, quelqu'un qui a un chien de sécu, entrainé à  mordre sur civil, ne le laisse pas vivre en famille comme un labrador ou même un bon berger allemand de base. On élève le chien dans un sens, on le sélectionne sur son côté réactif, donc on ne prend pas le risque de le laisser dans un milieu où un simple chahut risque d'exciter le chien et ... Si on sélectionne et élève des chiots qui mordent,  ce n'est pas pour en faire des chiots de compagnie.

Ben tu vois, j'ai eu un tel chien entre les mains pendant 6 ans, et un à surveiller comme le lait sur le feu parce qu'en plus d'avoir été entraîné à mordre n'importe comment, il avait été tabassé par son maître entre autres sévices. Je l'avais à l'œil en permanence en balade, en ville c'était muse obligatoire pour parer à toute éventualité. Et pour autant à la maison il vivait comme un labrador ou un bon berger allemand de base. La gamine pouvait tout se permettre avec lui et si je m'engueulais avec un pote à la maison en présence du chien il repartait avec sa gorge intacte et tous ses doigts, tu vois. Un chien fait la différence entre "le boulot" et la maison.

Je vois déjà Tam parler d'Hysterik si je ne me trompe pas ?

On ne peut généraliser ni dans un sens, ni dans l'autre... chaque cas est particulier...

[Invité]

Hystérik ne mord pas sur civil ou alors ça m'a échappé

La plupart des chiens de sécu que je connais enlèvent leur costume de "chien méchant" après leur journée de boulot comme leur maître enlève ses chaussures, et vont se détendre sur le canap' comme n'importe quel kiki. Ca vaut ce que ça vaut, j'en connais pas 300 non plus, mais j'avoue que l'idée d'un chien de sécu qui met une patte dans le salon pendant le goûter des petits ne me fait pas franchement frissonner d'effroi.

[Educalins]

Nos chiens de Police ne faisaient pas trop la différence...
Par contre, ils faisaient très bien la différence "famille à moi' et "les autres".

Par ex, JAMAIS nos chiens de service n'auraient joué avec des enfants étrangers (copains) ou n'étaient jamais sans surveillance dans le jardin si on avait des invités...
Peut être que ca aurait été, mais nous n'aurions jamais pris le risque.
Autant jouer avec leurs gosses "à eux", zéro souci.

Alors qu'avec mes autres chiens, je peux laisser jouer, en restant là pour surveiller évidemment...
Et les gens peuvent aller fumer une clope dans la jardin avec eux.

[Dellen]

Comme l'a souligné Nadine (je crois), un éleveur, petit ou gros, ne pourra jamais TOUT montrer à ses chiots, c'est juste impossible en temps et en organisation, surtout quand c'est une grosse portée.
Mais pour moi, ce n'est pas grave du moment que le chiot a été mis dans quelques situations différentes (des invités plus ou moins remuants, une petite sortie en milieu bruyant, un séjour suffisamment long à l'intérieur pour s'habituer au bruit de l'aspirateur et du mixeur, etc...).

Si on lui a appris à l'élevage que les nouvelles choses n'étaient pas dangereuses, il n'aura pas peur des nouvelles choses une fois qu'il aura quitté son élevage.

Il n'y avait ni chat, ni enfants, ni perroquets à l'élevage de mon chien, pourtant, il adore les chats, les enfants, les chevaux, les moutons, les chèvres etc... Pour les perroquets, faut voir

[suerte]

Pour résumer, gros ou petit élevage, ne pourra jamais te garantir qu'un chien ne mordra jamais, ce quelque soit la race ........

Bref une lapalissade

[opercut]

Il vaut mieux un crocodile que l'on surveille attentivement qu'un bon gros chien qu'on oublie de surveiller.

[amiedesbêtes]

J'ai pu voir la portée de ma chienne, ils avaient 3 jours. Je n'ai pas pu les toucher, nous devions rester derrière une barrière et pour accéder au local dans lequel se trouvaient les chiots, nous devions nous désinfecter les mains et mettre des espèces de sur-chaussures en plastique jetables.

A 10 jours, nous avons pu porter le chiot que nous avions choisi et nous balader parmi les chiots, tout en appliquant le même procédé.

Les chiots vivent dans une pièce qui leur est réservée, essentiellement pour des questions d'hygiène, mais cette pièce se trouve au même niveau que les autres pièces de la maison. s. La pièce où ils se trouvent n'est séparée du reste de la maison que par une barrière pour bébé. Ils entendent et voient ce qui se passe.

Dès qu'ils mangent du "solide", ils sortent dans le parc où ils ont un vrai terrain de découvertes. Les deux chiots qui j'ai acheté dans cet élevage étaient propres à 11-12 semaines.

Jamais je n'accepterai d'acheter un chiot qui a été choisi par l'éleveur. Je lui demande des conseils puis j'observe mais la décision finale m'appartient.

Je n'achèterai pas non plus un chiot qui n'a eu pour seul horizon que son boxe et deux balades dans les champs par jour. Mais c'est évidemment un choix personnel !

Je connais deux personnes qui travaillent avec leur chien et les deux chiens vivent en famille. Un des deux dort en chenil mais le reste du temps, il vit la même vie que leur deuxième chien qui est un chien de compagnie.

[suerte]

Il vaut mieux un crocodile que l'on surveille attentivement qu'un bon gros chien qu'on oublie de surveiller.

je sais c'était de l'humour, une photo qui circule actuellement

[leturlupin]

Hystérik ne mord pas sur civil ou alors ça m'a échappé

La plupart des chiens de sécu que je connais enlèvent leur costume de "chien méchant" après leur journée de boulot comme leur maître enlève ses chaussures, et vont se détendre sur le canap' comme n'importe quel kiki. Ca vaut ce que ça vaut, j'en connais pas 300 non plus, mais j'avoue que l'idée d'un chien de sécu qui met une patte dans le salon pendant le goûter des petits ne me fait pas franchement frissonner d'effroi.

C'est difficile à croire et pourtant c'est vrai pour 90% des chiens de sécu même pour les plus efficaces qui ont déjà mordu du civil

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