Berger hollandais 1 ans

[TRUST]

bonjour,
voila depuis quelque jours, mon jeune berger hollandais d'un an maintenant ,
développe un comportement dit " territorial "
ses a dire qu'il a parfois tendance lorsqu'il n'est pas occupé a quelque chose d'autre, a grogné sur les passants voir meme a vouloir sauter dessus ( mais la sans grogné ) il se contente de sauter sans rien dire et puis plus rien ...
Mon chien vient d'une ligné de travail " ring" d'où sont fort caractère mais sa parfaite écoute .
Nous travaillons en agility , recherche ainsi quand cani- cross ( nous avons d'ailleurs participer a notre premier concoure)
Tous sa pour dire qu'il est bien éduqué et bien dans ses pattes .
Enfin jusqu'à maintenant ...
Nous allons 3 fois semaine en club ( je fais des cours par correspondance donc j'ai le temps)
LA-bas il est nikel mais en dehors un jour sa va ( avec les gens)
un jour sa va pas .
Il commence également a ne plus aimé tous ses congénère mais sa ses normal vu l'adolescence et le fait qu'il ne soit pas castré mais heureusement j'arrive a détourné son attention en faisant quelques exercices avec lui .
Mais quand je fais cela ( détourné sont attention en présence de passants) sa ne fonctionne pas
j'ai déjà essayé le boudin, la friandise, les ordres pas bougé ou tu laisse qu'on a travaillé avec des volontaires dans la rue qui ont joué le jeux pour le désensibilisé en présence de mon éducateur canin mais rien a faire .
Du faite qu'il reste silencieux en présence des gens, voir meme qu'il les ignore ( donc son attitude " fausse") et qu'au dernier moment qu'il saute dessus j'ai beaucoup de mal a anticipé ses reactions ...
Auriez vous d'autres conseilles a savoir que j'ai déjà fait appel a plusieurs comportementalistes qui ont travaillé avec lui et l'ont jugé imprévisible donc dangereux .
Bien sur actuellement il porte la muselière mais cela ne l'empeche pas de continué malgré mes non répété .
La museliere ses bien mais pas une solution en soit .
Merci d'avoir lu jusqu'au bout .
J'attend vos réponses/conseils
Trust

[christelle68]

quand vous dites qu'il grogne sur les passants c'est quand il est chez vous et qu'il voit passer des gens derrière le grillage ou lors de ballades en laisse ?

[Minosh]

Oui, j'allais poser la même question ... Il faudrait plus de détail sur les circonstances dans lesquelles il se comporte comme ça !

[TRUST]

il se comporte comme cela ( grogne) uniquement quand nous sommes dehors quand il est a l'arret et qu'il vois passez les gens de loin .
Par contre dans la rue il attend qu'on soit a coté de la personne sans grogné ni meme hérissé les poils pour lui sauter dessus me prenant au dépourvu .
Que je sache il n'a jamais eu de mauvaise experience avec les gens d'où mon incompréhension face a son comportement .
IL n'a pas de tete particulier ( mon ancien comportementaliste ma expliqué qu'il arrivait que certains chiens n'aime tous simplement pas certains types de personnes ) mais dans son cas il fait cela avec hommes , femme, petit et grand ...

[Minosh]

Ce que je trouve bizarre c'est quand tu dis qu'il ne fait ça que depuis quelques jours ...
Y a t'-il eu un changement dans votre vie (sa vie), des habitudes bouleversées ?

Est-ce que ses parents étaient équilibrés ?

Quand tu le balades il a quelle longueur de laisse (longe) ?

[TRUST]

non, notre cotidien n'a pas changé depuis ses 2 mois 1/2
IL viens d'un très bon elevage de France .
Quand je suis arrivé sa maman a foncé vers nous pour nous saluer ( une vrai crème) pareil pour son pere également présent de vrai amour . Très sociable et très equilibré .
Dans la rue je le promene en laisse normal il connaît parfaitement la marche au pied et je ne le tiens jamais trop court pour evité de rajouté une tention suplémentaire . Je me contente de racourcir la laisse lorsque quelqu'un passe ( en laissent du mou ) et lorsqu'il saute je le ramene au pied et le lui dit fermement Non !!

[Minosh]

quelque chose m'interpelle quand même, il n'a que onze mois et ce chien fait de l'agility, de le recherche, du cani-cross ...
Ca me fait penser à ces parents qui veulent absolument occuper leur enfant par des activités au détriment de l'ennui, la rêverie, le simple plaisir d'être avec des copains.
Il est possible que tu lui en demandes trop et que sans t'en rendre compte tu aies négligé les balades tranquilles, la socialisation.
Ton chien a accepté jusqu' à maintenant mais peut-être que par son comportement actuel, il te dit qu'il en a marre !

Ce n'est qu'une hypothèse mais demande-toi si ton chien n'est pas en manque de longues balades juste avec toi où il pourrait faire ce qu'il veut, s'arrêter sur les odeurs, analyser l'environnement, aller voir des copains etc ...

[suerte]

Ou il devient hyper protecteur, pour X raison, donc remettre les bases au chien , lui faire comprendre que ce n'est pas à lui de te protéger mais l'inverse !

[TRUST]

Pour se qui est des promenades je le fait courir tous les matins ( sauf les week-end )de 7 H 30 a 9 H minimum ( en fonction du monde et de mon emploi du temps) au bois ou dans les parc a chien (quand tous va bien )
Donc je ne pense pas que se soit par ennuis car je fais tous pour qui puisse s'épanouir correctement .
D'ailleurs il a plusieurs copains au bois avec qui nous promenons souvant et qui viennent parfois au club .
Je penche plutôt pour la deuxième ipothèse comme quoi il devient sur protecteur .
Mais j'ai beau faire je ne trouve pas de solution a se problème ni meme de cause .
serais ce l'adolescence , sa facon a lui de me tester ?
Je ne sais pas mais il faut vraiment que je trouve une solution surtout que je vis dans un quartier ou l'on croise quelqu'un a chaque coin de rue ..
J'ai grandi entouré de chien car mon père récupérais souvant des animaux maltraité vis a des associations .
Le dernier en date étais un jeune berger d'anatolie qui ne se faisait pas prier pour se faire comprendre
Quand a mon chien lui il ne dit rien donc impossible de savoir ou meme d'anticipé ses réactions .
Et éviter les gens n'est pas non plus la solution ...

[Minosh]

Tu n'as pas compris ce que je disais ...
Tu le fais courir minimum une heure et demie tous les matins alors que moi je te parle de balades tranquilles. Je ne t'ai pas dit qu'il s'ennuie mais qu'au contraire il a peut-être trop d'activités.

Sur-protecteur ? C'est possible mais quand tu dis qu'il saute indifféremment sur des hommes des femmes ou des enfants, j'ai un doute !

[TRUST]

oui tu as peu etre raison il est vrai qu'on me dit souvant que je lui en demande trop .
Mais comme je l'ai dit plus haut le matin je le laisse se défouler et jouer librement de facon a se qu'il puisse profité lui aussi d'une simple vie de chien avec les odeurs, les lapins , les congénères ,...
Ont m'a dit une fois ( un de mes éducateurs canins) que se qui justifiais sont comportement vis a vis des gens était sont trop pleins d'energie qu'il n'arrivait pas a canalisé.
Mais je pense que si c'était le cas il ne sauterais plus sur les gens après avoir été courir juste avant .
J'écarte donc cette ipothèse .
Avez vous d'autres avis ?
je suis preneuse
merci

[Porthos]

Avez vous d'autres avis ?
je suis preneuse
merci

Oui...
19 ans sur ton profil, c'est ton age ? Donc c'est ton premier chien "à toi" ?
Un Berger Hollandais de lignée de travail ring est très difficile, très électrique et réactif, et ceux qu'on trouve en France viennent tous du programme Hollandais qui est d'un niveau inconnu en France... Tu as parlé à ton éleveur de tes problèmes ?
Tu nous expliques pourquoi tu as vu plusieurs comportementalistes ou éducateurs en plus de ton club ?
Tu devrais rejoindre un club de ring, et suivre leur méthode... !

[Ordana]

C'est vrai que ce serait peut-être bien de prendre contact avec l'éleveur pour demander conseil.

[Minosh]

Perso, j'arrêterais certaines activités pendant un mois à titre de test.
Comment se comporte t'-il en agility ?

[k9trainer]

oui tu as peu etre raison il est vrai qu'on me dit souvant que je lui en demande trop .
Mais comme je l'ai dit plus haut le  matin je le laisse se défouler et jouer librement de facon a se qu'il puisse profité lui aussi d'une simple vie de chien avec les odeurs, les lapins , les congénères ,...
Ont m'a dit une fois ( un de mes éducateurs canins) que se qui justifiais sont comportement vis a vis des gens était sont trop pleins d'energie qu'il n'arrivait pas a canalisé.
Mais je pense que si c'était le cas il ne sauterais plus sur les gens après avoir été courir juste avant .
J'écarte donc cette ipothèse  .
Avez vous d'autres avis ?
je suis preneuse
merci

Je ne pense effectivement que ce ne soit pas son trop plein d'énergie. Vous avez votre chien depuis ses 2 MOIS ET DEMI. Pouvez-vous me dire comment et sur quel point il a été sociabilisé.
De quelle manière, il a été éduque?
Q'un educateur ou comportementaliste vous dises qu'il est imprévisible et dangereux n'est pas anodin car en cas de problème votre chien sera fera l'objet d'une etude comportemental et un tel diagnostique menace le chien d'euthanasie. Donc il faut absolument trouver la cause à son problème. 11 mois, il est rentré dans l'adolescence donc son caractère change, vers 15 mois environ, il va rentrer dans l'âge adulte et son caractère va à nouveau changer. Attention, un chien qui ne prévient pas avant d'agresser et soit un chien qui est malade, soit un chien a qui l'on a appris de manière consciente ou non que prévenir était inutile

[k9trainer]

Pour se qui est des promenades je le fait courir tous les matins ( sauf les week-end )de 7 H 30 a 9 H minimum ( en fonction du monde et de mon emploi du temps) au bois ou dans les parc a chien (quand tous va bien )
Donc je ne pense pas que se soit par ennuis car je fais tous pour qui puisse s'épanouir  correctement .
D'ailleurs il a plusieurs copains au bois avec qui nous promenons souvant et qui viennent parfois au club .
Je penche plutôt pour la deuxième ipothèse comme quoi il devient sur protecteur .
Mais j'ai beau faire je ne trouve pas de solution a se problème ni meme de cause .
serais ce l'adolescence , sa facon a lui de me tester ?
Je ne sais pas mais il faut vraiment que je trouve une solution surtout que je vis dans un quartier ou l'on croise quelqu'un a chaque coin de rue ..
J'ai grandi entouré de chien car mon père récupérais souvant des animaux maltraité vis a des associations .
Le dernier en date étais un jeune berger d'anatolie  qui ne se faisait pas prier pour se faire comprendre
Quand a mon chien lui il ne dit rien donc impossible de  savoir ou meme d'anticipé ses réactions .
Et éviter les gens n'est pas non plus la solution ...

Même si cela flatte notre ego que le chien veut protéger son maître et est surprotecteur, c'est rarament le cas. Dans la réalité des choses, le chien se protège d'abord lui-même. Un chien qui protège son maître est issu d'un dressage long et couteux. Il est important d'en prendre conscience si vous souhaitez réellement régler le problème comportemental de votre chien.
Dans tout les cas, un chien qui a des problèmes comportementaux à nos yeux, ne font que des choses qui leurs procurent du bien,du plaisir et qui les apaisent

[TRUST]

oulala beaucoup de question a la fois( merci ) :
OUI je viens d'avoir 19 ans .
Ses bien mon premier chien a moi dont je suis responsable .
J'ai parlé a mon eleveur ( ses la premiere chose que j'ai fait) qui m'on recommandé un éducateur /comportementaliste
qui les a aidé a leurs début .
celui ci m'a conseillé le boudin qui selon lui était la meilleur facon de détourné sont attention mais en aucun cas d'arrangé sont problème et effectivement sa n'a de toute facon pas fonctionné .
J'ai vu plusieurs comportementaliste et educateur en plus de mon club car ses chez lui puis l'autre qu'on me conseillait d'allez ..
J'ai déjà travaillé avec lui en ring enfin principalement l'educateur comportementaliste chez qui l'eleveur de mon chien m'a envoyé .
Sa na pas pour autant résolu le problème ...
Pour se qui est d'arreter l'agility en titre de test je vais essayé et je vous tiendrais au courant s'il y a une amélioration
Mais je ne suis pas convaincue ...( enfin qui n'essaie rien n'a rien ) .
Pour se qui est de son éducation des qui l'a pu vraiment sortir après ses dernier rappel je l'enmenait partout avec moi principalement en ville ou sur des marché pour l'habituer au monde et a la foule ainsi qu'a ses congénères .
Et des qui l'a eu l'age on a commencé les cours de dressage .
Comme on a remarqué qu'il semblait apprécier l'agility ( enfin les exercices quand il était petit) on a continué sur cette voie ainsi que le cani-cross ( enfin cani-rando au début vu qu'il fallait faire attention pour son dévelopement)
Voila n'hésitez pas si vous avez d'autres questions

[Minosh]

Tu ne réponds pas assez précisément aux questions.
Pourrais-tu nous dire comment actuellement, il se comporte dans chaque activité qu'il fait.
Donnes le détail activité par activité, c'est important pour nous de savoir s'il travail avec plaisir, ce qui te fait dire qu'il travaille avec plaisir, s'il a des problèmes de concentration, d'obéissance etc.
C'est curieux, tu nous parles de lui mais on arrive pas à se faire une idée de sa personnalité ...

[TRUST]

ha bon je vais essayé d'etre plus précise .
lorsque nous nous rendons aux club d'agility il est d'abord un peu foufou mais une fois qu'il est lancé sur le parcours
il se calme et se montre a l'écoute et très attentif a mes indications .
lorsqu'on a terminé il est fatigué et reste sagement couché pendant que j'observe les autres ou que je discute avec le responsable .
Se qui ne l'empeche pas pour autant sans rien dire d'un coup de sauté sur une ou l'autre personne qui a le malheur de passer tous près .
Pour se qui est de la recherche ( nous sommes encore au base )
il est parfois un peu distrait , il préfère regardez les gens passé plutôt que de se concentré sur sa balle ( système pour capté son attention ) d'ailleur je ne sais pas si l'ont va continué
Quand au cani-cross ses la qu'il est le plus imprévisible il peux courir pendant 20 minutes en passent a cotez de plein de gens sans rien faire et la seconde d'après se mettre a sautez sur eux sans prévenir .
Et comme nous sommes reliez par une longe elastique , a moins de le tenir par le harnais impossible de le stoppez net quand il saute .
Pour repondre a la question de comment je sais qu'il est content et qu'il travail avec plaisir il suffit de le voir super impliqué dans se qu'il fait avec sa lange a l'air et sa queue qui remue et super heureux de recevoir son jouait et des calins a la fin .
j'espère que c'étais plus précis ...

[Minosh]

Oui, merci !
D'après ce que tu indiques, peut-être vaudrait-il mieux arrêter le cani-cross.
Pour la recherche, il est encore un peu jeunot, donc un peu normal qu'il ne soit pas trop concentré mais je trouve que c'est une bonne activité pour lui.

Ton chien a l'air d'avoir un problème sur sa distance de confort. Tu devrais tout reprendre à zéro en longe sur des balades calmes, en évitant au début d'approcher trop près des personnes. Essaie d'être bien attentive à ses réactions, afin de peut-être mieux comprendre dans quelles situations il est mal à l'aise.

Sinon, dans la vie quotidienne avec toi et en dehors des activités, quel genre de chien est-il ?

[TRUST]

d'accord je vais suivre tes conseils merci .
Dans la vie de tous les jours , ses un chien très calme en interieur .
Il rentre et va quasiment tous de suite dans son panier jouer avec sa corde ou sa balle .
A l'exterieur il est du genre foufou et pas a l'ecoute les 10 première minutes mais une fois qu'il a fait ses besoin et qui l'a été un peu reniflé a certain endroit il se calme et cherche mon attention .
Il n'est pas du genre a réclamé des calins a longueur de journée par contre il est assez pot de colle mais n'a pas pour autant d'angoisse se séparation .
Avec ses congénères il est assez dominant du genre tient lui je le connais pas je vais allez le reniflé ( après il y a celui qui leve la tete la plus haute ) en géneral ses Trust ( mon chien) qui renifle en premier sinon il claque les deux (dans le vide )
Une fois qui connais le chien sauvant le chien en face se soumet relativement vite et tous se passe bien .
Mais il préfère souvant ignorer les autres chiens qu'il connaît et repartir sentir de gauche a droite .
Une fois au bois il est revenu comme si de rien était avec une femelle labrador qui le collait ( visiblement en chaleur et confirmé par la propriétaire) et qui semblait apprécier son désinterait total .
Voila j'espere que vous serré vous faire une petite idée .

[k9trainer]

D'après les explications que j'ai lui, il me semble que sa réaction face à certaines personnes est un manque de socialisation.
Pourquoi, je pense cela:
Parce que tu as eu ton chien à 2 MOIS ET DEMI et que tu as attendu sa première vaccination avant de le sortir soit environ vers 4 mois.
La socialisation se fait de la 8eme semaine à la 12eme semaines. A partir de la 12eme semaine, la socialisation est terminé et le chien passe dans la phase aversive. La raison en est simple jusqu'à la 12eme semaine son cerveau fait des milliers d'interconnexion à chaque minute que l'on appelle des synapses, ces synapses lui d'enregistrer presque instantanement tout ce qu'il voit, toutes les situations qu'il rencontre. A partir de la 12eme semaine, tous les synapses non utilisés sont totalement détruits et l'architecture du cerveau du chien est construit pour le restant de sa vie. C'est une architecture qui peut être riche ou pauvre. A partir de la 12eme semaine, lorsque le chien rencontre une nouveauté, il interroge sa "bibliotheque de connaissance" durant ses 12 premières semaines et cherche quelque chose qui se raproche de la situation nouvelle.Il le trouve tout ce passe bien.Il ne trouve rien de ressemblant, il stresse et devient anxieux et passe en mode survie, ce qui signifie qu'il considère que toute nouvelle situation est dangereuse ET il s'en protège soit par la fuite, soit par de l'anxiété profonde, soit par de l'agression.
Ce problème est difficilement resolvable, voire imposible,MAIS il peut tout à fait être géré.
Pour ce faire, lorsque ton chien agresse une personne, observe la personne son physique ses attitudes et fait ainsi avec toutes les personnes qu'il agresse, mais aussi, observe les gens qu'il n'agresse pas. Ainsi, tu auras une idée du type de personne qu'il agresse et ainsi prévoir une potentielle agression.
Tu verras que ton chien n'aura plus un comportement imprévisible comme te l'a dit un comportementaliste.
Deuxième chose, on ne fait pas de mordant avec un chien tant qu'il n'a pas atteint l'âge adulte, soit pour un berger hollandais VERS MINIMUM 15 mois.

[suerte]

encore quelqu'un de positif

[Minosh]

Certes, la socialisation a été tardive néanmoins, jusqu'à il y a "quelques jours", ce chien semblait se comporter tout à fait normalement ce qui d'après ta théorie, ne devrait pas être possible ...
Les synapses non utilisés qui se détruisent, je suis très sceptique ... Il a été prouvé que la reconstruction/re-connection de circuits due à la plasticité cérébrale peut faire des merveilles. Je trouve donc vraiment abusif d'avoir un "diagnostic" aussi sévère.

Et s'il s'agissait d'un problème médical ?

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