Re: Refus de donner, mâchoillement de jouets

[Stéphen]

euh ca sert a quoi , le rapport d'objet ????
les miens quand ils veulent jouer ,me donnent leur baballe pour que je la jette , enfin une fois , apres ils se lassent et moi aussi :

[suerte]

euh ca sert a quoi , le rapport d'objet ????
les miens quand ils veulent jouer ,me donnent leur baballe pour que je la jette , enfin une fois , apres ils se lassent et moi aussi :

Ça sert au maître à se la péter, enfin hormis les pompiers , gendarme armée etc

Je fais pareil, ils ont envie de jouer ils rapportent sinon ils jouent entre eux

[Minosh]

Faut pas exagérer là ! C'est vraiment du mauvais esprit ...

Un chien qui est capable de "rendre" ce qu'il a attrapé, qui peut être dangereux pour lui, qui peut être vivant, qui ne doit pas être abimé ben, c'est pas pour se la péter, ça fait partie des quelques bases indispensables.

Rien à voir avec les maîtres qui font de leur chien de vraies stars pour épater la galerie mais je suis sûre qu'au fond de vous , vous en êtes bien conscient et ça, ça m'énerve encore plus ...

[Manouche]

Ici, je sais, c'est un peu ordinaire comme approche, mais s'il faut prendre, JE prends et elle/s le sait/savaient que c'était pas une bonne idée...d'avoir pris parce que je prends sans "négociation/discussion. Il est vrai que dans ces moments-là, elle n'insiste pas.

...sauf la fois qu'elle a attrapé une poule couveuse d'une amie been, la poule, on est allé la chercher aussi dans la gueule mais c'était pas drôle du tout même si elle a été sauf! on aurait bien aimé qu'elle la lâche d'elle-même.

Je n'ai jamais insisté vraiment à lui montrer à donner. C'est presque le contraire. Un de nos jeux entre elle et moi est de simuler la prise du jouet qu'elle possède. On se course ainsi dans le jardin. Quand c'est moi qui lui vole, c'est elle qui me course...et vice-versa, je lui laisse "discrètement" me le voler aussi ....

Je reconnais que c'est un bémol dans l'éducation. Si elles avaient été possessives, s'aurait certainement été différent.

[suerte]

Faut pas exagérer là ! C'est vraiment du mauvais esprit ...

Un chien qui est capable de "rendre" ce qu'il a attrapé, qui peut être dangereux pour lui, qui peut être vivant, qui ne doit pas être abimé ben, c'est pas pour se la péter, ça fait partie des quelques bases indispensables.

Rien à voir avec les maîtres qui font de leur chien de vraies stars pour épater la galerie mais je suis sûre qu'au fond de vous , vous en êtes bien conscient et ça, ça m'énerve encore plus ...

je sais, mes chiens savent "poser" tel est l'ordre sur demande, mais d'autres montent en ring ou équivalent pas pour le bien du chien juste pour dire , "je l'ai fait" !

[LE MORVAN]

euh ca sert a quoi , le rapport d'objet ????
les miens quand ils veulent jouer ,me donnent leur baballe pour que je la jette , enfin une fois , apres ils se lassent et moi aussi :

Chacun est libre d'éduquer son chien comme il le souhaite ou comme il le peut.
Concernant le rapport ,comme vous le pratiquez : le chien vous considère comme un lanceur , cad qu'il "crache" l'objet plus ou moins près de vous ,ce qui signifie "lance" mon maître! Comme l'a indiqué Educalin cela joue uniquement sur l'aspect prédateur du chien (l'objet étant la proie) ;par ailleurs le chien dans ce cas est le maître du jeu puisque c'est lui rapporte , lâche et vous incite a lancer; vous devenez l'exécutant lanceur d'où la lassitude rapide du maître et aussi du chien qui s'il a instinct prédateur développé aura tendance à ne pas vouloir lâcher l'objet qu'il considère comme sa proie , d'autant qu'il a fallu courir pour aller la chercher si le lanceur lance loin.

Par contre dans le vrai rapport , le maître reste le leadeur dans le jeu ; il lance "vas chercher" "apporte" le chien garde l'objet , le mAître prend l'objet en main ( c'et plus dur avec un fort prédateur , car gaffe aux doigts sur des reprises de gueules) ordre "lâche" , le maître félicite et reste à l'initiative du jeu.

EDUCALIN indique que la plupart des maîtres montent le rapport à l'envers : je suis d'accord avec elle , c'est mon cas , à la décharge des maîtres pour ma part le rapport n'est pas abordé en éducation. Donc quand on adopte un chien et qu'on n'y connait rien le premier jeu c'est la balle et les mauvaises habitudes son parties! Dans le cas de NORK spontanément , il nous a proposé de ramené la balle et de la déposer entre nous nous et un arbre cachée de lui, ce qui lui augmente l'effet de surprise lors de notre lancer , un peu comme si la proie détalait d'un fourré…
Bon j'ai débuté , la correction , c'est pas de la tarte , essayez vous verrez , déjà comme dans la vidéo de M Pupin en tournant les talons dès qu'il jette, le chien ne comprend pas et réfléchit ETC

C'est une toute approche éducative où le maître reste à l'initiative de jeu qui peut déboucher sur des apprentissages plus complexes où le chien est dans la maîtrise et l'attention au maître .

[LE MORVAN]

euh ca sert a quoi , le rapport d'objet ????
les miens quand ils veulent jouer ,me donnent leur baballe pour que je la jette , enfin une fois , apres ils se lassent et moi aussi :

Ça sert au  maître à se la péter, enfin hormis les pompiers , gendarme armée etc

Je fais pareil, ils ont envie de jouer ils rapportent sinon ils jouent entre eux

Si je peux me permettre , j'ai créer ce post pour avoir des informations et des conseils lié au rapport d'objet ; pas pour y voir fleurir des polémiques stériles; si vos motivations sont les polémiques stériles , je vous invite à créer une file "polémiques stériles".
Par ailleurs, dans votre message ,vous oubliez que les éducateurs maître chiens pour aveugles ou personnes à mobilité réduite construisent aussi un rapport d'objet qui deviendra très important pour les personnes handicapées qui adopteront ces chiens. Pour avoir assisté à la mise en contact des chiens et des personnes concernées par ce type de chien , puis à la remise du chien par l'éducateur maître chien à la personne qui va devenir son futur maître pour la vie, je peux vous affirmer qu'après des années d'éducation ,les éducateurs maître chien ont une toute autre motivation que de "se la péter" ; niveau de motivation dont beaucoup devrait s'inspirer.

[LE MORVAN]

https://www.forum-chien.com/t59103-le-rapport-d-objet#1439972

j'ai le temps de chercher sur le forum , joint, un lien vers une discussion sur le rapport d'objet avec des vidéos et des approches différentes, pour ceux qui sont intéressés…
Par contre le lien de la technique de M ROUSTANT ne fonctionne pas ; si quelqu'un l'avait...Yannick

[Stéphen]

on arrive a tout, meme avec un chien loup tchécoslovaque

suffit de connaitre ses chiens, et de jouer de leurs qualités et defauts, pas besoin de conseils de dix pages, sur un forum, enfin ce que j'en dis,

[EasyBIR]

Ben ouais stephen, c sympa ta video .. ms ta méthode ? C quoi ? C un conseil qui est demandé, pas une démonstration ..

Entre donne et rapport etant un peu confus vue la tournure du post..

C pas pr moi? Ma chienne a 9 ans, j’ai pas de souci de ce genre avec elle.. juste petard, coup de feu, feu d’artifice, t’as une méthode miracle ?
Je sais bien que les problèmes « panique » sont pas du mm genre, ms si ton don d’os est simple, comment tu as fait ?
J’ai une chienne omnibilée par la bouffe mais je peux lui retirer ce que je veux qd je veux au fin fond de la gueule, le lache marche bien ms si c vraiment « trop bon » des fois c ingurgité ..(lol, la plupart du tps ca me degoute parce que je sais bien ce qui est ds sa gueule..) !!

Dc ton message c simple ...ben ca fait pas avancer grand chose ... methode please !!!! Pas pr moi je le dis encore, j’ai un deal avec ma chienne    (si c vraiment trop degeu t’ingurgites avant que j’arrive !   )
m’enfin j’ai rien contre toi ! Lol bisous !

Fin bisous on se connait pas, je retire !

[Stéphen]

bonjour et bisous!

comme pour le reste, "Pas" de méthode !

on a affaire a du vivant, avec son caractere, sa sensibilité,j'adapte en fonction, et puis je ne demande pas grand-chose a mes chiens:

qu'ils soient propre, un minimum de rappel, ca plus difficile avec certaines races, mais je les ai choisit aussi!
mais surtout qu'ils restent eux memes, des chiens,

pour lespetards orages etc, a deux mois je fais peter quelques petards en jouant avec eux, le bruit finit par etre associé au jeu, mais en effet, passé un certain age ,la peur est ancrée, la pas de miracle

pour les os, pareils, on voit pas toute la meute sur la video, mais il y a aussi un deuxieme wolfhound avec son os, des petits, je prenais l'os de l'un pour le donner a l'autre etc, ceci afin d'eviter les bagarres a venir devenus adulte, c'est tout,ils savent qu'ils auront un os, c'est tout !

[LE MORVAN]

comme dit chacun a son optique d'éduc: et plus l'optique d'éduc caractérise le maître (son passé face à sa propre éduc etc); je respecte votre éduc même si je pense que l'éduc CANINE plus poussée, diversifiée ne dénature pas la nature profonde du chien;
par contre ce qui est certain c'est que dans l espèce humaine qd un individu a une idée,il a tendance a vouloir l'imposer aux autres ou a ne pas accepter celles des autres...

[suerte]

euh ca sert a quoi , le rapport d'objet ????
les miens quand ils veulent jouer ,me donnent leur baballe pour que je la jette , enfin une fois , apres ils se lassent et moi aussi :

Ça sert au  maître à se la péter, enfin hormis les pompiers , gendarme armée etc

Je fais pareil, ils ont envie de jouer ils rapportent sinon ils jouent entre eux

Si je peux me permettre , j'ai créer ce post pour avoir des informations et des conseils lié au rapport d'objet ; pas pour y voir fleurir des polémiques stériles; si vos motivations sont les polémiques stériles , je vous invite à créer une file "polémiques stériles".
Par ailleurs, dans votre message ,vous oubliez que les éducateurs maître chiens pour aveugles ou personnes à mobilité réduite construisent aussi un rapport d'objet qui deviendra très important pour les personnes handicapées qui adopteront ces chiens. Pour avoir assisté à la mise en contact des chiens et des personnes concernées par ce type de chien , puis à la remise du chien par l'éducateur maître chien à la personne qui va devenir son futur maître pour la vie, je peux vous affirmer qu'après des années d'éducation ,les éducateurs maître chien ont une toute autre motivation que de "se la péter" ; niveau de motivation dont beaucoup devrait s'inspirer.

Mon optique d'éducation, toutefois ferme est de laisser le chien a ses instincts naturels qu'il les ai ou bien qu'il les ait perdus, l'akita ne rapporte pas, je suis son LEADER uniquement par le lien qui nous unis, mais sur la démarche est toute différente. Mes terriers rapportent sans que je ne leur ai rien appris volontairement uniquement quand ils ont envie de jouer, je n'ai pas des robots, mais des êtres vivants à qui je ne demande qu'une chose vivre à mes cotés et en société. Comme tu dis chacun son point de vue !

[EasyBIR]

pour lespetards orages etc, a deux mois je fais peter quelques petards en jouant avec eux, le bruit finit par etre associé au jeu, mais en effet, passé un certain age ,la peur est ancrée, la pas de miracle

Lol bon ben bisous alors !

Mon problème c que la peur n’est apparue qu’entre 2 et 3 ans donc elle avait entendu orages et feux d’artifices avant.. sans manifester de peur !
Après, j’ai demandé au véto qui la suit, vue sa peur vraiment panique maintenant, et il me dit que ce serait peut etre pas inintéressant de tester sa thyroide, au cas oū donc je vais le faire !
C lui qui m’a parlé du thundershirt et comprimés adaptil. C pas un miracle mais elle est beaucoup moins paniqué qu’avant (elle en arrivait à se jeter sur les fenetres, grimper sur les tables, se terrer sous tout ce qu’elle peut trouver). Maintenant, elle se contente de se mettre ds un coin sans bouger et sans trop haleter, dc c positif.

‘Fin c pas le sujet du post, désolée pr l’initiateur .. (ceci dit si qqu’un a,des astuces, cf post correspondant, je suis preneuse)

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