Re: Education participative ?

[Lou d'Arabie]

Un maitre d'akita tombant sous le charme  de Nana  : 


Pffffff.....Moi aussi elle  commence à m'user ma méthode participative !  
Heureusement que j'avais bien précisé de 2 à 3 mois ! 

Quand je pense qu'il me resterait encore les rencontres d'humains et sa participation libre dans tous les contextes (famille, fêtes, manifs, écoles, sports, chasse.... ) + ses expériences "chasse à vue" avec tous les gibiers à plumes et à poils de France et de Navarre, sous ma houlette de Diane Chasseresse.....

[Stéphen]

faut dire aussi que c'est pas bien sorcier, niveau caractere un Whipp

[Lou d'Arabie]

J'ai déjà expliqué en long en large et en travers qu'un whippet peut être totalement  couillon et destructeur  (surtout les mâles!) soit  génial .
Mais franchement  pour en faire des perles ....à part la mienne j'en ai rarement rencontrés . En fait ...JAMAIS !   
(Et idem pour mon salluki , un spécimen lui aussi .)
Quand je vais sur le forum lévriers je m'endors,  c'est d'un banal à pleurer . 

Partant du fait que mes lignées étaient utilisées pour la chasse et le braconnage , en solitaire et non en meute (le whip de Diane !) , j'en ai déduit qu'ils devaient être truffés de qualités pour en arriver à approvisionner toute une famille en gibier la nuit avec leur humain tout en restant  indétectables à l'intérieur en journée ......

J'ai mis en exergue ce "sacré phénomène", ce fut une belle réussite qui est allée bien au delà de mes espérances les plus délirantes . 
Par contre tu as dû remarquer  que ceux qui ont essayé le whippetr ici se sont vite retrouvés avec des chiens sales, angoissés, destructeurs, et pour finir ils ont disparu...
Je ne suis peut-être pas spécialiste es cuisine mais qu'est-ce que je réussis bien les bons lévriers !  

[Stéphen]

https://www.facebook.com/BeastBuddies/videos/311605162755293/

oui il y a des trucs que j'adore et en mouvement la, pas d'histoires a inventer!

[Lou d'Arabie]

Il ne faut s'étonner de rien, la preuve !  

Pour en revenir à ma whip supérieurement bien élevée à l'école "participative" de la vie voici un fait que j'ai remarqué : chaque fois que nous avons rencontré des whippets ils se "reconnaissent" dès  premier contact visuel mais très vite ils la sentent à part, elle dégage une force mentale due à ses innombrables expériences de terrain alors qu'eux n'en sont qu'à la baballe et aux défoulements hygiéniques de lévriers de base. 
Alors soit l'indifférence  qu'elle leur marque les tient à distance respectueuse soit, après les avoir bien observés et si le contexte de terrain s'y prête  elle décide de les prendre en charge pour former une petite meute hiérarchisée et leur enseigner l' art de la chasse ...dont en général un beagle ou autre chien facilement renversable ouvert à toutes sortes de jeux de poursuites fait les frais . Il n'en souffre pas, rassurez-vous, mais elle les créance vraiment sur une proie et ils doivent faire leurs preuves .
Pour elle ils sont restés au stade de grands chiots et elle reprend leur éducation à zéro . 
Elle ne fait ça que pour les whippets . .....Etonnant non ?

[Lou d'Arabie]

Quoi de neuf chez mon lévrier ?
Rien, ou presque : le museau est un peu plus pointu histoire ne pas déroger au style pictural de l'époque, sinon même position en alerte de chasseur à vue, mêmes oreilles à l'affût, mêmes muscles tendus prêts à bondir....
L'autre chien de chasse est allongé, il n'est pas concerné et le cavalier reste dans l'ombre, comme moi sur mon vtt....
Bref Nana aurait pu être LA , déjà, et depuis tellement plus longtemps encore.... 

[Lou d'Arabie]

Hier soir à la TV il y avait une émission sur les chiots et les chatons "le Monde de Jamy" je crois, où il était démontré sur des chiots et chatons (avec exemples et explications  à l'appui) que "tout se joue de 2 à 3 mois" .
Evidemment c'était du grand public, mais cette émission sans prétention était riche d'enseignements et d'explications pour les novices ...et les autres .
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C'est ce que je démontrais ici sur ce sujet, mais avec des expériences beaucoup plus riches et pointues qui dépassaient le stade "brave chien de compagnie" , but à atteindre pour les intervenants .
Avec ma méthode "participative" j'ai poussé le bouchon beaucoup plus loin, plus haut, plus vite .....Pas de limites quand on recherche la Perle Rare .
Je crois que ces 2 photos de ma whippet de même pas 2 ans illustrent l'aboutissement extrême  de cette expérience  : 

On arrive  sur une grande battue aux sangliers (40 chasseurs, 25 rabatteurs) .
Elle observe les évènements de loin, tente de comprendre le but des préparatifs, y arrive, se fait accepter par les chiens des rabatteurs et décide de jouer avec efficacité son rôle de chasseuse à vue , différent de ceux des jagds terriers mais tellement complémentaire ... 
Moi, l'"anti", l'"emmerdeuse" je comptabilisais le gibier à l'arrivée et vérifiais si des bêtes tirées et blessées ne se terraient pas dans des buissons où elles auraient pu être oubliées...
Si c'était le cas la petite les retrouvait vite fait et les chasseurs devaient faire le nécessaire, je laissais un foulard rouge en hauteur sur les lieux pour ne pas monopoliser leur précieux temps   .
Parce que c'est leurs règles de chasse en battues : une fois que les chasseurs quittent un secteur pour aller sur le suivant une bête blessée introuvable est abandonnée, aucun retour, aucun tir individuel n'est permis  ....Ben oui, je vis  dangereusement parfois..... 

[Stéphen]

je vois vraiment pas ce que tu crois avoir inventé ???

on le sait depuis longtemps, ah oui le terme , education participative, bien toi ca, a l'ouest rien de nouveau

toi qui sait tout la precocité des CL, faudrait en tenir compte aussi dans cette fenetre de socialisation , non ?? je dis CL, mais d'autres races sont aussi concernées par le phenoméne,

https://audreco.com/ecole-education-canine/faute-a-la-socialisation/

[Lou d'Arabie]

Tu ne peux pas comparer un chien croisé loup et un loup . Un loup est une espèce sauvage aboutie, qui ne peut pas évoluer . Sa fenêtre  de socialisation se ferme vers 8 jours, avant même qu'il n'ouvre les yeux, il n'est imprégné que de l'odeur de sa mère, de sa tanière, et de sa méfiance innée envers l'homme . Sa meute lui enseignera ses codes mais ne le socialisera à rien . C'est un animal sauvage . 
Tu en a tenu compte toi de la "fenêtre " de ton chien loup tchécoslovaque ? Que t-ont dit les  spécialistes de ces hybrides ?
"On peut supposer" (?) que si la mère des chiots est hyper socialisée aux humains et à tout ce qui fait leur monde,  si elle est à l'aise et confiante elle transmettra les bons signaux de socialisation humaine à ses chiots en plus de son boulot habituel : inhiber leurs morsures, les calmer, les immobiliser, les transporter, leur apprendre quelques codes canins indispensables, et surtout elle leur fera subir l'indispensable séparation, sous la forme d'un rejet parfois assez brutal  quand les chiots atteignent  1 mois et demi ou à peine plus ....
Du  coup les voilà fin prêts  à s'attacher à un nouveau guide rassurant, leur  humain, qu'ils suivront partout avec confiance . Ce nouveau maitre doit se montrer à la hauteur du travail déjà accompli, il peut y avoir régression ou progression ( garantie avec ma méthode participative !).
Le chien loup tchécoslovaque des sdf (!) de Bayonne hante sans problème les parkings des centres commerciaux, est totalement adapté à la vie citadine et a l'air bien intégré dans sa meute d'itinérants .
Peut-être que mes activités sportives dans la nature, ma curiosité et ma personnalité (très sociable!) auraient convenu  à un chien loup tchécoslovaque bien parti dans la vie ...??? Je ne le saurai jamais ...Et tant mieux, ma flèche et moi c'est pour la vie !

[Stéphen]

revises, un fenetre de huit jour meme pour un loup ben ????
mais j'ai ma reponse , on parle bien du meme sujet, la fenetre de socialisation, tu inventes rien !

sauf a y broder tes chimeres !

enfin , comme dit 'grand parmis les petits' tellement plus valorisant

[Lou d'Arabie]

Oui, 8 jours d'après Werner Freund qui a élevé au biberon toutes sortes de loups orphelins pris à la tanière et dont j'ai dévoré le bouquin à sa parution  .
Une mine de renseignements .
Mais mon sujet n'a rien à voir avec la fenêtre de socialisation puisque je parle de l'étape suivante, l'éducation participative des chiots de de 2 à 3 mois !  
C'est donc la suite, tu retardes d'une étape, pédales plus fort !
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Elle participe bien la petite, à 8 mois ! On revient de la forêt....Elle est endurante et très à l'aise dans la nuit et la circulation très dense, pleinement  consciente de son environnement et de sa mission : escorter sa petite maitresse et éviter tout danger . 
Bravo ma whip !   

[leturlupin]

En ce qui concerne la sociabilité des chiots c'est 3 semaines 3 mois c'est le principe, maintenant jusqu'à 4 mois il n'y a pas de problèmes et les vétos reviennent un peu sur la règle des 3/3 j'ai même vu des chiots de 6 mois sortant du chenil se sociabiliser facilement si on s'y prend bien, parce que la sociabilité c'est quoi vivre avec les autres chiens, être propre, ne pas avoir peur et évidemment être proche des humains, le reste c'est de l'éducation.

En ce qui concerne les loups, je pense que l'auteur dont parle loup les remettait en liberté donc inutile de faire de la sociabilité 8 jours c'est bien possible parce que le loup vivant en meute va calquer son comportement sur les autres et la mère va lui apprendre les bonnes manières jusqu'à 6 semaines peut-être même 8 ou 10 semaines j'ai vu cela dans ma meute de chiens, c'était d'ailleurs toute la meute qui intervenait et les femelles considéraient les chiots comme les leurs et le loup n'a besoin d'être socialisé que par rapport à la meute, c'est donc différent d'un chien.


j'ai élevé des perroquets ce sont pourtant des animaux sauvages, on arrive très bien à les sociabiliser si on les élève à la main et qu'ils sont imprégnés, à leur apprendre des tours, alors le fait d'être un animal sauvage ne veut pas dire qu'il ne se sociabilise pas, seulement si ton loup tu veux le remettre dans la nature il ne faut pas l'imprégner sinon tu ne peux plus le relâcher. Ce qui serait intéressant c'est d'avoir le témoignage de quelqu'un qui vit avec ses loups, peut-être n'aura-t-il pas le même point de vue.

[suerte]

Hier soir à la TV il y avait une émission sur les chiots et les chatons "le Monde de Jamy" je crois, où il était démontré sur des chiots et chatons (avec exemples et explications  à l'appui) que "tout se joue de 2 à 3 mois" .
Evidemment c'était du grand public, mais cette émission sans prétention était riche d'enseignements et d'explications pour les novices ...et les autres .
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: 
l]

Tu n'as jamais qu'un an de retard pour cette émission , pour les westies, Affixe Mac Gregor, soit le plus "glorieux" en France si il n'avait pas réduit la vie des chiens à 5 ans en moyenne , et la fécondité à un ou deux chiots grand max par portée:(

mais les chiens sont booooooooooooooooooooooooooooooo

[Lou d'Arabie]

On s'en fout du nom de l'élevage , tout le monde sait comment il est choisi :  notoriété en expos + cadre familial sympa indispensable pour l'émission .... 
C'est l'éducation de la mère et l'implication de l'éleveur qui étaient commentées  par des"spécialistes" qui s'adressaient au grand public . D'où le choix des westies , chiens passe-partout pour une famille avec enfants .
Imprégnation à l'humain dès la naissance, les sens qui s'éveillent, les codes canins, les petites découvertes, le test du fameux  aspirateur.....
Si cette émission était déjà passée à une heure de grande écoute je l'ai loupée, mais ça m'étonnerait . 
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Enfin, après ces informations de bonnes bases indispensables pour un  chien de famille l'humain sait au moins comment fonctionne un chiot et le choisira "bien élevé" par sa mère dans un bon contexte d'élevage ......J'espère !

[Lou d'Arabie]

Je rallonge un peu, toujours dans le cadre de mon éducation participative .
Quand je suis allée voir l'élevage de ma whippet, dans une ancienne  ferme  au milieu des champs, avec des dépendances , 2 chevaux, des poules, des gros chiens de garde (+ irishs ) etc....j'ai été séduite, curieuse !  
Les whippets adultes  avaient à disposition tout le rez de chaussée avec  portes-fenêtres ouvertes  sur un extérieur arboré  avec grillage léger qui laissaient leur regard porter loin dans les champs et les bosquets qui les entouraient ...Qu'est-ce que ça m'a plu ! 
Les 4 jeunes chiots whip, (dont Nana) étaient confiées par leur mère à 3 femelles cavaliers king charles  chargées de parfaire leur éducation dans une dépendance à côté, avec des poulettes....Il parait que ça se passait souvent ainsi : les mamans whippets arrivées au stade de la séparation des petits déléguaient volontiers leurs responsabilités  aux femelles cavaliers, maternelles et d'une grande patience malgré les attaques perpétuelles des petits  chasseurs en herbe sur leurs longues oreilles poilues qui leur servaient de leurres .

Tout ceci me convenait parfaitement après les 4 élevages  que je m'étais tapées dans le mois précédent : affixes réputés , box individuels grillagés , chiots sans autres stimulations que 3 jouets par box ...Bof, tous des clones, aucun ne sortait du lot .
Alors que ma petite aventurière, elle, avait pu profiter d'un trou dans le muret pour s'infiltrer dans la cour des grands , les observer et en apprendre déjà de bien belles  ! 
 
Evidemment ce n'est pas cet élevage qui aurait été choisi pour une émission de télévision ..... 

[Stéphen]

manque plus que te voir a la tv !
mon Halloween sera au top !

[Lou d'Arabie]

La Nature, mon Cher Ami, la Nature ! 
Elle est tellement belle et changeante que même un chien ne peut "participer" à ses déchainements tellement forts et puissants . C'est autre chose qu'une simple......... citrouille  ! 
Hier dimanche spectacle étrange, harmonieux, merveilleux, il faisait très doux, il y avait beaucoup d' humains et de chiens sur les grandes pelouses pour profiter du spectacle...Enfin, j'espère qu'ils n'étaient pas là que pour leurs besoins ...????     


Et aujourd'hui nous étions seules sur des kms de plages à admirer le déferlement des vagues , toutes les digues étaient interdites.....Nana intéressée mais dépassée par les événements, le bruit d'enfer, l'agressivité  des énormes rouleaux, pas du tout rassurée de me voir avancer les pieds dans l'eau n'a pas participé, elle avait ses propres visions et prévisions sur les nouveaux arrivages, de face, de côté .... Quel chien s'y serait risqué  ?
Et moi évidemment je ne l'ai  encouragée à rien, à elle de décider et anticiper l'ampleur du danger  .      

[Minosh]

Très belles photos, comme d'habitude ! Il ne manque que le son pour qu'on s'y croit ...

[suerte]

Tiens en revoyant passer ceci, j'ai naturellement pensé à nana

[Lou d'Arabie]

Mais c'est qu't'as rien compris ma jolie !   
D'abord pas de laisse de 2 à 3 mois dès l'arrivée du petit, et ensuite  ça roulera ...si le maitre lui donne l'exemple à suivre .
D'ailleurs pour les fameuses crottes sujet d'hier que ma chienne pond là où ça ne dérange personne dans les lieux civilisés mais qu'elle utilise par contre en marquages intelligents dans la Nature ,  c'est une des conséquences de cette fameuse Education Participative . Tu vois que ça marche dans toutes les situations et les positions de la vie d'un chien , lol ! 
J'aurais dû poster mes crottes sur ce post d'ailleurs . Enrobées de papier doré ....

[suerte]

ben tu vois à Lyon elles ne sont pas enrobées de papier d'or, mais dans un sac à crotte souvent et laissées dans le caniveau, les maitres ramassent mais fautes de poubelle, ben ils posent dans le caniveau = plus de pollution car les sacs sont bien plus longs à se désintégrer

Sinon ta chienne n'est elle pas tj en liberté , en ville comme ailleurs ?

[Lou d'Arabie]

J'ai répété 100 fois qu'elle ne porte jamais de laisse ni de collier......Il faudra que je continue encore longtemps ?   
Tu peux acheter des lots de sacs biodégradables  fabriqués à partir de ressources renouvelables, à base de maïs et sans additif pour accélérer la dégradation .
Puisque chacun ici veut prendre ses responsabilités avis aux amateurs ! 

[suerte]

J'ai répété 100 fois qu'elle ne porte jamais de laisse ni de collier......

donc tu ne respectes pas les propriétaires et chiens d'en face , c'est bien ce que je dis ...........

[Lou d'Arabie]

J'avoue que MOI je ne les respecte pas toujours vu la façon qu'ils ont de traiter leur animaux de compagnie,  comme des chiens quoi (!) mais Nana, elle, les respecte et a toujours d'excellents contacts avec les maitres , qui lui font toujours confiance dans les initiatives qu'elle se permet avec leurs chiens .
Ellle les jauge bien, elle sait où se trouvent leurs carences de langage et de codes et devine  ou se situent les peurs et maladresses des maitres .
Je n'ai JAMAIS eu de prises de becs avec les maitres . Et toi ,  tu en as combien à ton actif ?  
Je ne vois pas pourquoi c'est toi qui décide pour les chiens dans des situations qui visiblement te stressent ...et les stressent aussi .

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