Re: POUR ou CONTRE les portées non LOF?

Invité Mer 06 Aoû 2008, 20:02

rottotto14 a écrit:On laisse les portées aux éleveurs..... c'est comme si on disait que seuls les bons parents pouvaient avoir des enfants..... !

Ca serait une bonne chose parfois !!

Tiens j'ai une petite réflexion comme ça en passant.

Pourquoi ne pas aussi autoriser la vente de croquettes à tout le monde sans registre du commerce? Après tout, tout le monde peut s'en procurer et en vendre non?

Invité Mer 06 Aoû 2008, 20:11

rottotto14 a écrit:Il y a pleins d'exemple comme ca mais on a le droit de se faire plaisir sans pour autant se spécialiser. Sinon, on ne vivrait pas !

euh...développe là je ne suis pas sure de comprendre! merci.

**rottotto14** Mer 06 Aoû 2008, 20:16

Je suis d'accord par rapport aux bons parents.... mais bref, c'est pas le sujet !

Tu serais dans l'illégalié en vendant sans être au RDC et tu aurais des ennuis ! Sachant que certains éleveurs ne se gênent pas pour vendre de croquettes (je ne vise personne)

Nous avons un commerce pour vivre ! Nous avons fait une portée pour le plaisir ! Voila la différence !

Mais concernant ta dernière phrase, ca peut aller loin, on pourrait vendre n'importe quoi mais il y a des lois, pas pour la reproduction des chiens non LOF. Peut être qu'un jour tu seras entendu.... faut pas désespérer Wink

**rottotto14** Mer 06 Aoû 2008, 20:17

beauce07 a écrit:
rottotto14 a écrit:Il y a pleins d'exemple comme ca mais on a le droit de se faire plaisir sans pour autant se spécialiser. Sinon, on ne vivrait pas !
euh...développe là je ne suis pas sure de comprendre! merci.

Exemple....euh...... j'adore faire des photos et je ne suis pas photographe !

Invité Mer 06 Aoû 2008, 20:20

rottotto14 a écrit:
Nous avons fait une portée pour le plaisir !

là où je ne suis pas d'accord, c'est que si tu as VENDU les chiots( et je ne pense pas QUE pour couvrir les frais n'est ce pas), cette portée n'était pas QUE pour le plaisir, sinon tu les aurai donné les chiots...c'est mon avis. ou alors n'écrit pas "pour le plaisir"...

Invité Mer 06 Aoû 2008, 20:21

rottotto14 a écrit: Sinon, on ne vivrait pas !

c'est cette phrase là...mais bon laisse tomber.

**rottotto14** Mer 06 Aoû 2008, 20:24

Fallait préciser....

Si on devait se spécialiser dans tous les domaines, on ne ferait rien du tout sur cette terre.... voilà pourquoi j'ai dit ça

**invité** Mer 06 Aoû 2008, 20:28

et si les gens qui font du non lof n'avaient pas le droit de faire de bénèf Bravo

sa serait peut etre une bonne idée Mdr

**rottotto14** Mer 06 Aoû 2008, 20:29

beauce07 a écrit:
rottotto14 a écrit:
Nous avons fait une portée pour le plaisir !

là où je ne suis pas d'accord, c'est que si tu as VENDU les chiots( et je ne pense pas QUE pour couvrir les frais n'est ce pas), cette portée n'était pas QUE pour le plaisir, sinon tu les aurai donné les chiots...c'est mon avis. ou alors n'écrit pas "pour le plaisir"...

Il faut savoir qu'il faut éviter de donner un chien car les gens qui ont eu un chien donné, ne s'investissent pas tous. Je sais ce que vous allez me dire..... vous m'attendez au tournant ! Mes chiens, on me les a offert ! Oui, mais j'estime qu'on est de bons maîtres. Ils ne sont pas maltraités, ils ont du terrain, une bonne alimentation et des activités et surtout plein d'amour. Maintenant si leur faire une portée ou mettre mon fils sur leur dos est une preuve de non respect du chien, je vous dis où est la limite du respect ?

Invité Mer 06 Aoû 2008, 20:33

guil a écrit:et si les gens qui font du non lof n'avaient pas le droit de faire de bénèf sa serait peut etre une bonne idée

Plus simplement si ils n'avaient pas le droit de vendre, juste donner.

Là ce serait pour la plaisir non?? Je suis sûr qu'il y aurait beaucoup moins de naissances......... pour le plaisir!!!

Rottotto, tu les vends tes photos aussi?

**taquine** Mer 06 Aoû 2008, 20:36

comparer vendre des croquettes , faire de la photo et avoir des chiots , désolée je ne' suis' pas
des chiots c'est des êtres vivants , grande différence quand même
faire une portée pour son plaisir , c'est pour soi , comme d'habitude l'humain pense à son plaisir avant de penser aux chiens
je ne parles pas de toi rottotto , mais combien font de portées pour le plaisir?pour avoir un petit de son chien , parce que son chien est si mignon
tous les excuses y passent ,je ne parles pas de ceux qui font cela pour le fric ,ils sont hors concours!!

**rottotto14** Mer 06 Aoû 2008, 20:37

Non, je suis inscrite au registre des commerces ambulants, pas celui des photographes !

**didi** Mer 06 Aoû 2008, 21:01

rottotto14 a écrit:Je suis d'accord par rapport aux bons parents.... mais bref, c'est pas le sujet !

Tu serais dans l'illégalié en vendant sans être au RDC et tu aurais des ennuis ! Sachant que certains éleveurs ne se gênent pas pour vendre de croquettes (je ne vise personne)

Nous avons un commerce pour vivre ! Nous avons fait une portée pour le plaisir ! Voila la différence !

Mais concernant ta dernière phrase, ca peut aller loin, on pourrait vendre n'importe quoi mais il y a des lois, pas pour la reproduction des chiens non LOF. Peut être qu'un jour tu seras entendu.... faut pas désespérer

sauf que en l'occurence on vend pas des meubles mais des êtres vivants donc le professionnalisme doit passer avant le plaisir.

**Patoune** Mer 06 Aoû 2008, 21:22

Le problème est qu'au niveau de la vente de chiots non LOF on tourne en rond car tout le monde a raison...
C'est vrai, si l'on fait des chiots pour "le plaisir" on n'a pas à les vendre mais d'un autre côté, le fait de les donner fait que souvent ils se retrouvent chez des personnes "mal préparées".
Je m'explique:
Chez la plupart des personnes, leur proposer quelque chose (objet ou animal) gratuitement laisse libre cour au "spasme nerveux": "whouaaa trop mignon!! C'est gratuit et ça fait plaisir aux enfants" et forcément ils ne réfléchissent pas à l'entretien quotidien que nécessite un chien. La suite, souvent, c'est l'abandon....
Si par contre l'animal est vendu (500/600 voir 700€) les gens réfléchissent plus "c'est un investissement quand même, et après?".

Quoi qu'il arrive, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer le choix fait par le propriétaire des chiots...

**sentinelle24** Mer 06 Aoû 2008, 21:24

rottotto14 a écrit:
Tu serais dans l'illégalié en vendant sans être au RDC et tu aurais des ennuis !

Ben moi, ce qui m'emm..., c'est que pour la pension, je suis déclarée, pour la vente d'alimentation aussi, pour la vente d'accessoires aussi, pour l'éduc aussi,pour l'élevage, aussi et pour l'élevage que je fasse une ou cinq portées par an, c'est pareil, on me fait pas de cadeau... Alors oui, pourquoi n'importe qui peut faire de l'élevage ?

**didi** Mer 06 Aoû 2008, 21:26

le problème est que la SPA est rempli de ces pauvres chiens issus de portée NON LOF qu'on a fait pour son petit plaisir personnel, parce que comme tu dis plus haut effectivement c'est mignon ca fait plaisir et surtout c'est gratuit!

**taquine** Mer 06 Aoû 2008, 21:32

tu sais didi il y a aussi des LOF , moins bien sûr
on vient d'en sortir 3 des refuges rien que pour cette semaine , tervus et groes
je ne parle pas des malinois , le chiffre monte
sorry pour le hors sujet

**Dan** Mer 06 Aoû 2008, 21:55

Pour moi reproduire des chiens non lof et en plus des molossoïdes
ça doit être interdit !!!!!
Je m’explique,
- Pour reproduire des chiots qui ne ressemblent pas au standard du chien
désiré ça ne sert à rien et nuit à la race
-Faire du molosse sans lof, donc un bâtard dangereux qu’on doit stériliser
pour ne pas avoir de problème avec la loi je ne vois pas l’intérêt
-Parce que croiser tout et n’importe quoi on obtient des bâtards avec un caractère instable donc dangereux qui nuisent à toutes les races de chiens
-Et de ne pas confirmer un chien lof, c’est tout simplement un chien bourré de défauts donc inapte
-Et s’il m’arrive de croiser une telle personne, elle peut être sûre que je la dénonce
Histoire de rendre la cynophilie un peu plus propre
-En conclusion des gens qui se donnent à de telles pratiques sont des petits joueurs
Incapables de faire mieux

Ps : les excuses bla bla …….. A d’autres

Invité Mer 06 Aoû 2008, 22:06

Non mais vous commencez vraiment à me faire marrer avec votre mauvaise fois!!

D'abord une chienne ne fait pas un seul petit pour le gentil maître qui veut un loulou de sa louloute!! Alors ne racontez pas que c'est pour avoir un chiot de votre chère louloute!! Les autres sont là aussi et ceux là vous faites du fric avec!!

Des personnes trouvent normal de râler contre le travail au black, y compris des artisans qui en ont fait beaucoup avant de s'installer à leur compte, et de l'élevage dans ces conditions c'est pareil, c'est du black!!.

Mais à vous lire du moment que quelqu'un fait de l'élevage non déclaré c'est tout à fait normal !! "Et pourquoi moi je ne pourrais pas aussi faire reproduire ma chienne pour le plaisir"

Et allez on se fiche quelques milliers d'euros dans la poche!! Pas de TVA, aucune taxe, aucun impôt, rien !! Un bon petit boulot au black et la plupart du temps on remet cela l'année suivante!!

Allez Rottotto tes chiots non LOF la vente était à combien?? Il y en avait une dizaine non? Ah oui je sais c'était pour le plaisir !! Sais tu que toute rentrée d'argent doit être déclarée au fisc?? Vendre une portée de 10 chiots en fait partie.

Je me suis amusé avec le fait de parler vendre des croquettes au black !! Si je vendais dans les 8000 € de croquettes au black, sans déclaration au fisc, sans TVA, sans toutes les autres taxes, tu crois que ça passerait? Et là tout de suite tu as réagi!! Il faut être inscrit au registre du commerce! Et pourquoi tu n'es pas déclarée éleveur?? Tu vends des chiots que tu as produits. Tiens autre chose, histoire de rire!! Les croquettes que tu leurs as données au sevrage!! Tu les as passées comment en compta?? Ta société te les a vendues ou tu les as passées en perte?? Car tu les as rentrées en achat, en stock, mais la sortie?? Entrée en stock, et plus en stock mais pas de sortie, c'est quoi ?? Autrement dit tu as récupéré de la TVA sur des achats qui étaient pour ton usage personnel. En société, c'est un abus de biens sociaux si je ne me trompe pas.

C'est marrant comme on peut s'amuser niveau légal sur ces productions parallèles et ventes de chiots !!

**Patoune** Mer 06 Aoû 2008, 22:17

-Parce que croiser tout et n’importe quoi on obtient des bâtards avec un caractère instable donc dangereux qui nuisent à toutes les races de chiens

Tu parles juste des molossoïdes là? Non parce que mes amis et moi n'avons que des bâtards qui sont loin d'être instables alors que j'ai vu pas mal de chiens LOF instables. Je ne penses pas, peut-être que je me trompe, je n'ai qu'une faible expérience du chien comparé à la plupart des membres de ce forum, que de faire reproduire des chiens non LOF donne des chiens instables (sauf si y a consanguinité bien sur).
Un chien non LOF (en restant dans le standard d'une race) c'est souvent un chien LOF non confirmé parce que les propriétaire "s'en foutent" pas forcément que le chien est bourré de défauts.

Un chien non LOF peut entraîner des problèmes de santé mais de là à parler d'instabilité dans le caractère là je dis non. Si le chien est instable c'est que le maître est instable. Ce n'est que mon point de vue.

**Cansas** Mer 06 Aoû 2008, 22:35

J'ai lu tout le sujet plus ou moins

Pour ma part, je ne suis pas contre les non LoF, ils existent et existeront toujours, sont plus ou moins de bons chiens (mais tout comme le LOF)
Néanmoins, je ne suis pas pour la reproduction de ces non LOF.

Je m'explique beaucoup de propriétaires ne sont pas formés, ou n'ont pas assez de connaissances pour acquérir une portée (avec du lof mais le plus souvent non lof...) et beaucoup savent pas qu'il faut identifié avant même de donner ou vendre.
Pour le plaisir, si on sait bien faire et suivre ses chiots pourquoi pas...
Mais la spa c'est surtout du non lof qu'elle a donc les "pseudo amateur" se disent bon, mais leur chiot finisse à la spa souvent pas identifié bien sur.

Un chiot avec un nom d'élevage sera toujours plus suivi car il y a présence d'un contrat de vente, et un bon éleveur parle avec les futurs propriétaires, choisi le chiot qui correspond, peut-être diriger sur une autre race.
Un "amateur" n'aura pas de contrat (ou rare) ne sera pas grand chose des futurs propriétaires, il aime le chiot sur le moment et après...
Oki vous me direz c'est pareil pour l'autre moi je dit non car lof on l'abandonne rarement on le revendra plutôt si on en veut plus...mieux non mais pas abandonner.

Sans parler de ce qui font des portées de chiens catégorisés hors la loi...
mais bon les lois sont la mais personne ne les fait respecter à croire que l'homme fait des lois, pour mieux les enfreindre (je parle aussi pour le respect de 2 portée, de mise au norme...)

Et la questions des prix des non lof, c'est hallucinant combien de gens se font arnaquer surtout en animalerie ou en type.

J'ai deux chiens non lof à la maison, ils sont mignon mais castrés.
Si un jour, je dois avoir une portée ce sera avec du LOF.
Pour moi, on choisi un non lof pour de la compagnie et un LOF pour le sport canin ou la reproduction. Bien sur, l'éducation c'est pour tout le monde mais pas les sports.

**taquine** Mer 06 Aoû 2008, 22:43

je ne suis pas d'accord , pourquoi on ne pourrait avoir de LOF pour la compagnie?
c'est réduire le lof a seulement faire le sport que son maitre a choisi ou simplement servir à la reproduction , rôle d'utilité c'est tout
limite pour moi
ensuite pourquoi on ne peut pas faire de sport avec un non LOF?
apparemment tu fais de l'agility , c'est bien avec des chiens non LOF?
je ne comprends pas trop

Invité Mer 06 Aoû 2008, 22:58

Beaucoup de sports canins ne sont pas autorisés aux chiens non LOF.

Si tu es fana des expos aussi, pas de chiens non LOF.

**pascal08** Mer 06 Aoû 2008, 23:01

moi je suis totalement contre ............laissons les eleveurs , les vrais , sortir des chiens pensé en genetique et équilibrés , tout en respectant le standard de la race !
on ne s'improvise pas eleveur , c' est un metier né d'une passion de la race !
cela n' engage que moi Wink

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