Re: Dogue du Tibet

[daniel]

Mais, Caliméro, Scoubidou n'a rien dit de blessant contre toi !

[calimero]

mais calimero n'est pas bléssé.
quelques tofs

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[url=https://servimg.com/view/11930041/210]

[scoubidou]

sutout que je n ai pas parle de tes chiens calimero ,mais seulement de celui de socrate !! dont j admire les couleurs noirs et feu bien marque !!!
j aimerai que les miens ai ce jolie feu bien marque !! couleur que l on a de plus en plus de mal a trouver !!!
qu en aux expos ,je sort regulierement alors nous avons du deja nous croise !!! donc a un de ces jours autours d un verre sous ta coquille,pour parler de notre passion !!!

[socrate]

Coucou Scoubidou, merci pour le compliment....Oui en effet je trouve que noir et rouge de Gyal est devenu rare....
Bravo pour tes résultats d'expo! Et surtout félicitation à Aby

Je voulais vous deire que Atyla Yu après homologation de son titre est Champion de belgique

Une petite photos de l'évènement!!!

[socrate]

Scoubidou rien que pour toi...

Une photo de mon loulou!!!





Je sais pas vous mais Gyal a le plaisir de s'appuyer sur nous quand on lui fait un gros câlin....Et pour vous?

[calimero]

veuillez m'excuser de mettre initié dans votre dialogue.je croyais que l'on parlait de dt.apparemment je me suis trompé.il s'agit juste de s'envoyer des fleurs et faire la promo de son elevage,donc pas pour moi.je retourne donc sur le forum a sandra la ou on parle des chiens .

[chris53]

Caliméro ne fais pas ton bougon

Pourquoi ça ronchonne dés que l'on parle DT

[calimero]

je ne fais pas le bougon.tu vas aussi sur le forum de xxx et si tu as lu tous ce que j'ai ecris je n'ai jamais critiqué personne (chien,eleveur,couleur ).il me semble qu'un forum se doit d'etre constructif.la on dirait interflora d'ou ma reflexion.c'est tout.
quand vous parlerez de chiens je serais ravi d'en parler avec vous.

[chris53]

Ne serait-il pas judicieux, au niveau du standart, de fixer une taille maximale ?

Je relance donc le débat

[calimero]

quel debat

[chris53]

Daniel avait posé une question pouvant soulever un point assez important

Alors concernant la taille pensez vous qu'il faille la limiter ?

[calimero]

il faut demander aux specialistes ou au daii lama.

[socrate]

Caliméro, il me semble que tu es bien susceptible!
Scoubidou et moi nous nous connaissons très bien....
En ce qui concerne les couleurs de chiens je ne préfère pas donner mon avis pour ne pas choquer!
Je pens eque quand ton chien fais de très bon résultats en expos tu es ravi! Nous ne sommes pas là pour fair el promo d'un élevage mais nous sommes fières de nos chiens! Je trouve ça normal!
Si tu n'acceptes pas la critique là c'est un autre problème!

[chris53]

Il existe 6 couleurs chez le DT (Noir,Noir et feu,Bleu,Bleue et feu,fauve et zibeline) et je trouve réducteur de considérer que seul le noir et noir et feu sont "dignes" d'intéret
Ensuite bien évidemment chacun a ses couleurs préférées

Question taille,je suis pour et contre je m'explique

Pour car de nombreux grands gabarits ont une ossature légere par rapport a leurs gabarits surtout en femelle

Contre car cela reviendrai a perdre un potentiel génétique intérréssant

[calimero]

alors que socrate connaisse bien scoubidou.ou est le probleme?
ne pas donner son avis sur les couleurs...????????????je croyais que l'on etait pas en chine.dixit scoubidou(bidou)
je ne pense pas que les resultats de mes chiens en expo interressent qui que ce soit.
je ne sais pas lire les critiques car derriere un clavier on peut refaire le monde.

[socrate]

C'es toi qui le dit! En tout cas pour ma part, je suis contente de voir les résultats des chiens de Scoubidou.
Pour le reste je trouves que tu cherches la petite bête.
Scoubidou préfère les noir et les noir et feu, moi je préfère les fauves.
Chacun ses gouts, il n'y a pas de discussion a avoir....
Chris, en relisant ce que scoubidou a inscrit , je ne lis pas la même chose que toi, il parle de préférence point!

[chris53]

Je n'attaque personne en particulier mais combien de fois n'ai je entendu Les vrais DT sont Noir et Feu ,les autres sont des croisés,rien de plus
Chacun ses gouts

[calimero]

socrate tu as raison il n'y a aucune discussion a avoir.

[calimero]

merci chris

[doudoune]

chacun ses gouts oui Chris tu as raison, les gouts et les couleurs de toute facon

[scoubidou]

le monde du tibetain est tres complique !! des que l on parle d authenticite et d historique !!
pourtant l histoire de ce chien est millenaire !!! et si vous discutez avec un moine tibetain !! et bien ce sera toujours la meme reponse !! les chiens gardiens des temples et monasteres etaient "toujours" des noirs et feu !!
cela simplement car les tibetains sont un peuple pour qui tous est symbole !!! hors le noir et feu a "quatres yeux !!" (en comptant ces deux taches de couleurs !!)
dans la symbolique tibetaine , cette couleur est donc la seul reconnue pour garder les monasteres !! un point c est tout !!!

les traditions d un peuple millenaire ne peuvent etre change, parce que des individus ne se renseignent pas sur l historique du chien qu ils possedent !!
pour ma part je respecte ce peuple ,que j ai decouvert grace a mes chiens !!
c est donc dans le respect historique des dogues du tibet, que je fait des compliments au chien de pittange qui a des couleurs biens marques, ce qui est de plus en plus rare actuelement !!!tant pis pour les jaloux ........
j aurai de toute facon fait les memes compliment a tout autre chien ayant des couleurs aussi jolie !!!! de quelques elevages qui soit !! moi je ne suis pas raciste ni sectaire ni n ai de partie pris !!! visiblement ce n est pas le cas de tout le monde !!!!!
concernant l historique des chiens gardiens des monasteres,pour ceux qui ne serait pas convaincus !! et bien qu ils face des recherches sur le net !!qu ils quetionnent les moines tibetains et les refugies politiques !! ils seront ainsi peut etre un jour faire la difference entre l effet de mode et la realite historique !!!
je sais, les progres de la genetique aidant ,nous aurons peut etre dans un futur( que je souhaite le plus lointain possible !!)la possibilite d extraire une partie du patrimone genetique d un animale et d incorpore celui ci a un autre afin d obtennir a la demande le dernier chien a la mode !!
ainsi il sera peut etre possible de prelever des extraits d adn de dalmatien , de les injecte dans l adn de nos tibetains !!! ainsi nous auront des dogues du tibet blanc a pois noir !!!
mieux , en incorporant un extrait d adn de cochon pour le rose et un extrait d adn du perroquet pour le vert ,nour aurons alors le dernier must en matiere de chien a la mode =le dogue du tibet vert a pois rose ou rose a pois vert !!! enfin un chien qui se demarque de l ordinaire !!!
pour peu que l eleveur soit influent aupres de la FCI !! cette nouvelle couleur pourra etre reconnue au standart de race !!!
et surtout quel classe dans les rues !!!ou lors des galas !!!
a cote de cela il restera quelques derniers "mohicans" qui essaeront de preserver quelques miettes de l authenticites de nos races canines !!!
pauvres ils survivront sous les ponts et dans les getthos !!! (la passion et l argent , c est bien connue , ne font jamais bon menage!!!)
mais qui sait !!! un jours peu etre .........leurs chiens redeviendront a la mode !!!!car les gens auront alors peut etre compris que le respect des valeurs historique et plus important que l effet de mode ............

[calimero]

dis-moi scoubidou.tu n'as pas de photos de tes chienset le site est inaccessble.

[daniel]

Bonsoir.

Avant toute chose, je voudrais dire que je suis entièrement de l'avis de Scoubidou quant à sa conception du dogue du Tibet (je ne parle pas du noir et feu). Pour moi, la passion pour ce chien, son élevage, sa sélection ne peut se faire que dans le respect de son historique et de son authenticité, ce qui demande peut-être beaucoup d'humilité. Personnellement, le DT en tant que race à la mode ne m'intéresse absolument pas.

Concernant l'épineux problème de la taille:
En premier lieu, il faudrait se demander si certaines mensurations annoncées dans des sites internet sont fantaisistes ou non. Peut-être beaucoup seraient plutôt, à mon avis, à revoir à la baisse. Sans oublier, bien sûr, le même chien X qui sur tel site mesure 72 cm et sur tel autre site 80 ! Faut voir aussi que la toise des chiens au garrot n'est pas une science exacte et peut donner des résultats différents selon que le chien se tienne bien ou non.

Dans le cas ou les mensurations sont bien réelles, je suis un peu songeur quand je vois que certains mâles DT sont à 80 voire plus.
A quoi ça sert ? A épater la galerie, un fantasme ? Là je ne comprend pas, faut m'expliquer.
D'abord, quelles vont être les conséquences sur la santé du chien, ses hanches, sa longévité ?
Je pense aussi que le dogue du Tibet n'est pas bati pour atteindre des tailles gigantesques. C'est un chien qui possède une forte ossature, un poitrail large (forte capacité pulmonaire due à une adaptation à l'altitude), donc, surtout pour les mâles, un développement en largeur au détriment de la hauteur. Pensez vous qu'il aura la même fonctionnalité, la même harmonie si on sélectionne sur des tailles gigantesques ?
Le karabash (berger d'Anatolie) et le berger d'Asie Centrale peuvent atteindre des tailles bien supérieures au dogue du Tibet car ils ont des morphologies qui s'y prêtent plus. Mais même pour eux, les spécialistes de ces races (des gens comme Orhan Yilmaz et Rassaq Qadirie) s'accordent à dire que 82 ou 83 cm (pour un mâle) sont des limites à ne pas dépasser car après le chien perd en rapidité et en fonctionnalité. Alors pourquoi fabriquer des DT à 80 ou plus ?

Allez voir les sites internet chinois. Y voyez vous souvent des géants ? Non.
Il y en a peut-être, mais c'est très rares. Il y a beaucoup de mâles à 70 cm ou un peu plus. Des fois aussi un peu moins et qui sont superbes. Si le dogue du Tibet gigantesque existait vraiment ou s'il avait une raison d'être, il y en aurait en profusion dans l'élevage chinois. Mais apparemment, ce n'est pas le cas.

Personnellement, si on me chargeait de fixer une limite supérieure, je la mettrais à 75. Avec peut-être une petite tolérance de 1 ou 2 cm en plus.
Et pour moi, un chien très bien proportionné et belle expression à 70 vaudra mille fois mieux qu'un chien moyen à 75.

Daniel.

[chris53]

Daniel

Privilégier la morphologie a la taille,entre un "petit" gabarit de 69 cm au garrot bien construit et un 80 au garrot déglingué,y a pas photo,le petit me convient tout a fait

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