Re: Prix des chiot LOF : pourquoi certaines races sont plus cher ?

**origan** Ven 10 Oct 2008, 15:04

Juste une petite question pourquoi 600 euros "la bonne pâte" et 400 euros le chien de travail?
Pas taper c juste une question vu que je suis très intéressé par la race (beauceron) Moron

Invité Ven 10 Oct 2008, 15:17

en fait la bonne pate peut elle aussi travailler diverses disciplines sportives mais à son rythme donc pas de compétitions possibles ( ring je parle) à échelon élevé. elle peut aussi participer à des expos de beauté car tout à fait dans le standard et elle a des champions de beauté dans les papiers! donc elle peut très bien se placer en concours beauté. ce qui fait des chiens comme je les aime, puissant mais sans lourdeur etc etc... (je vais pas te réécrire le standard du beauceron!)

l'autre à 400 euros? parce que c'est le prix que je les propose aux utilisateurs qui veulent bien venir les prendre pour les faire bosser!
ce sont des chiens limite en taille, très léger en poids donc déjà en concours beauté ils ne passeraient pas, et je ne cache pas que pour la confirmation ça va être chaud aussi, ensuite sélectionnés QUE sur le mordant et leurs aptitudes au travail (pressions diverses, atavisme mordant, etc) de part des origines de ring sur ascendant très proches.
des chiens donc réservés à un publique averti. A ne pas mettre entre toutes les mains.Absolument pas "bonnes pattes" quoi...
donc les bonnes pattes trouveront plus facilement des acquéreurs à 600 euros, qui est le prix moyen d'un beauceron inscrit au LOF qui n'a pas de champion de beauté en ligne directe (quoi ABY est la fille quand même de Sénèque CHtr et CHCS) et je ne veux pas les vendre plus cher car j'estime qu'après c'est du vol.

mais ce n'est que ma pensée ensuite tout le monde fait les prix qu'il veut. personnellement , les chiots de Aby je devrai les vendre plus cher mais j'ai pas envie.
voilà! si tu as d'autres questions?
Very Happy

**palmerini** Ven 10 Oct 2008, 15:39

J'interviens pour confirmer qu'en matière d'élevage bien que l'on apprenne le plus gros "sur le tas", les bases sont nécessaires et le certificat de capacité devenue obligatoire nous montre qu'il est nécessaire d'avoir un minimum de connaissances avant de se lancer.
En ce qui concerne l'ELITE, l'intérêt dans le papier c'est que votre chien ou chienne ELITE prouve que l'on a fait de "bons mariages", d'où une sélection rigoureuse, car pour être ELITE du moins chez le BA, il faut que le chien ait produit 3 sujets recommandé, alors il serat ELITE A, s'il est lui-même recommandé, s'il n'est pas recommandé il sera ELITE B
Quand on sait le chemin à parcourir pour recommander un chien, titre de travail, titre de beauté, contrôle de la dysplasie etc... cela vous donne suffisamment d'arguments du sérieux de votre élevage face à un acheteur exigeant, et il doit l'être, et aussi justifer le prix d'un chiot face aux non LOF

**origan** Ven 10 Oct 2008, 16:01

merci pour ta réponse.
si j'ai d'autre questio j'hésite pas. hello

Invité Ven 10 Oct 2008, 16:44

le certificat de capacité devenue obligatoire nous montre qu'il est nécessaire d'avoir un minimum de connaissances avant de se lancer.

Eh oui c'est pour cela qu'il faut l'avoir et pas seulement en parler!!!! Very Happy

**Tribalmantha** Ven 10 Oct 2008, 17:02

heu...je suis un peu sidérée de lire ça là :

ce sont des chiens limite en taille, très léger en poids donc déjà en concours beauté ils ne passeraient pas, et je ne cache pas que pour la confirmation ça va être chaud aussi, ensuite sélectionnés QUE sur le mordant et leurs aptitudes au travail (pressions diverses, atavisme mordant, etc) de part des origines de ring sur ascendant très proches.

Donc là on a clairement l'entretient d'une lignée de beauté avec rien dans le sac et d'une lignée de travail limite confimable....

Et faire du beau et bon ..non?

Invité Ven 10 Oct 2008, 17:10

Tribalmantha a écrit:
Donc là on a clairement l'entretient d'une lignée de beauté avec rien dans le sac et d'une lignée de travail limite confimable....

Et faire du beau et bon ..non?

le beau et le bon je l'ai avec Aby (sans faire de prétention bien sur)mais jamais elle ou ses produits ne feront des pointages en ring et c'est ça qui m'interesse.
donc je reconstruits sur du bon, le beau sera ramené quand le bon sera installé!
mais c'est ma sélection là! et on parle de beauceron, pas de malinois là...

**luna75** Ven 10 Oct 2008, 19:24

[quote]ensuite sélectionnés QUE sur le mordant et leurs aptitudes au travail (pressions diverses, atavisme mordant, etc) de part des origines de ring sur ascendant très proches.
des chiens donc réservés à un publique averti. A ne pas mettre entre toutes les mains.Absolument pas "bonnes pattes" [code]

Ca me choque un peu ça..parce que, chez le malinois, le chien de travail n'est pas forcement un chien a potentiel dangereux.....A moins que je n'ai rien compris!!!! Mdr

Invité Ven 10 Oct 2008, 19:26

on parle de mordant sportif là!! pas de sécurité!!! le chien ne mord QUE sur la toile!!!
Moron

**luna75** Ven 10 Oct 2008, 19:30

oui, je sais qu'on parle de mordant sportif..mais il doit être bien dans sa tête le chien pour faire ça? Non? C'est une question, hein....
Et pourquoi est ce que ce n'est pas compatible avec des gens "normaux"?

Invité Ven 10 Oct 2008, 19:39

ben oui heureusement qu'ils sont bien dans leur tête car sinon ils ne peuvent pas travailler...tout chien agressif est refoulé sur un terrain.
et est ce qu'on trouve des malinois de ring en famille chez des gens qui ne connaissent rien en chien(je précise)? je ne pense pas...et bien la sélection que je fais c'est des chiens comme ça, hyper speed qui ont énormément besoin de travailler et peuvent devenir facilement destructeurs s'ils ne sont pas gérés correctement, tant sur le plan travail en lui même que sur le plan hiérarchie. Donc je préfère ne pas les placer chez des gens qui ne sont pas habitués et qui ne souhaitent pas faire de ring avec.

**Mambatof** Ven 10 Oct 2008, 19:45

En tant que beauceronnière conductrice ring je mets mon petit grain de sel un bon chien de travail NE SERA JAMAIS UN CHIEN DANGEREUX !!
J'ai eu l'occasion de travailler et de cotoyer (et encore maintenant) des chiens de travail et notamment des beaucerons soit finalistes ring soit selectifs ou encore que Ring 3 ! et ceux que j'ai cotoyé N'ETAIENT PAS DANGEREUX !! je peux citer pour mémoire PRAXY DU RU D'OLY selectifs, MOX DES CAMPAGNARDS DE LA VALETTE et SENEQUE iDE LA DAME DE COEUR nvités finale ring, mais aussi RAMSES, BAROUK DES HAUTS DE MAIZIERES etc etc (et j'en oublie plein) et puis aussi ma propre chienne
NOVA DU BAS DE BELLEFOSSE dite MAMBA Ring 3 et puis plein d'autres
et tous ces chiens étaient de bons chiens de travail et PAS DES TERREURS !
D'ailleurs vous n'avez qu'à aller dans un club avec un "VIANDARD" vous allez voir comment vous allez être reçus !!
Un chien de travail c'est avant tout un savant dosage d'écoute, de courage, d'endurance, de rapidité, de disponibilité et aussi de gentillesse. Bien sur vous me trouverez toujours des exeptions ! et ne me citez pas les chiens d'après guerre, que feraient ils aujourd'hui sur un parcours de ring.
Personnellement quand je cherche un chien pour pratiquer ma discipline, je cherche tout sauf le chien "à ne pas mettre en toutes les mains" (tout au moins tel qu'il semble être décrit ici). Et même si nos éleveurs n'ont pas fait le travail des éleveurs de malous, il existe quand même dans le beauceron quelques lignées de travail et que plusieurs éleveurs (à mon avis pas assez nombreux) utilisent actuellement. Et lors des concours actuels on peut remarquer quelques bons spécimens dont on va parler dans quelques années.
Alors la création d'une nouvelle lignée de travail OUI ? mais qu'a t elle de nouveau ? je m'interrroge et je voudrais bien connaitre la réponse. On ne sait jamais cela peut m'intéresser !

Invité Ven 10 Oct 2008, 19:50

entièrement d'accord avec toi manbatof et comme je l'ai déjà dit: aucun chien agressif ou dangereux dans le mordant sportif!

**luna75** Sam 11 Oct 2008, 19:41

en resumé, un chien de ring, pas top en famille parve que trop speed..Mais si la famille est sôrtive? genre canicross....Grande ballade....?

**sandymaly** Dim 12 Oct 2008, 00:13

les chiens de travail peuvent être de très bon chien de compagnie SI tu connait les caractéristiques de ces chiens, donc pour moi, à pas mettre entre toutes les mains signifie a ne pas donner un chien de ce type à un public non averti...
(remarque: même sur les lignée de "compagnie", les gens devraient plus se renseigner sur la race et ses caractéristiques au lieu de se baser sur le physique et les préjugés avant de s'engager...ça éviterai quelques mauvaises surprises)

pourquoi? parce qu'il y a toute une sélection derrière...et sur les aptitudes physiques, et surtout sur le "mental" du chien: son tempérament et ses aptitudes
il ne s'agit pas que des chien de ring, mais de toutes les lignées de travail, aussi bien dans la chasse, que pour le troupeau, et autres....

et il ne s'agit pas uniquement des besoins physiques, mais aussi "psychique" (façon de parler, par rapport au tempérament et aux aptitudes)...si tu ne donne pas a ces chiens d'activités où ils peuvent exprimer ce/s tempérament/aptitudes, ils les trouveront par eux-mêmes --> ce qui peut poser problème....

les lignées de "compagnie" sont plus "soft", elles ne sont pas sélectionnées sur les mêmes critères....

**vulcane83** Dim 12 Oct 2008, 01:33

je pense que nous nous sommes pas compris
mes chiens travaillent
en ob et je viens enfin de trouver un club de mondioring se qui est pas facile
quant au cot c'est un plus ,ton chien peut être recommande et travaille
c'est se que je dit au départ
tu peut allier les deux avoir un chien de travaille et de beauté ,la sélection est plus difficile
le père des chiot a son B ob et passe son B de mondio a la fin de l'année normalement
Je suis pour le travaille de notre compagnon Quant j'ai la possibilité ils vont aux moutons la aussi le travaille est totalement différent ,mais la ils s'éclatent et nous rentrons crevé
Le seul souci dans le Sud est de trouvé un club qui tourne ,surtout quant tu est motive et que tes chiens ont le potentielle
Quant a la cot 'recommande ) c'est pas si facile que cela
si le chien est pas bien dans sa tête il passeras pas

Invité Dim 12 Oct 2008, 09:19

merci sandymaly, tu as parfaitement résumé.

Bravo

et quand à moi, fin du hors sujet...on est sur les LOF et non LOF je crois! milles excuses pour ce léger débordement!

**luna75** Dim 12 Oct 2008, 17:23

je reviens sur le sujet comme beauce le dis.... Very Happy

, mon malinois est LOF...Est ce qu'il y a une grosse difference entre les malinois NLOF et LOF niveau comportement ?
Je veux dire, est ce que les malinois sont très selectionnés?

**Asp** Dim 12 Oct 2008, 17:29

est ce que les malinois sont très selectionnés?

Oula à mon avis ça va crier la...

je me sauve; VITE... Moron

**luna75** Dim 12 Oct 2008, 17:39

criez pas!!! affraid

...je veux juste savoir si la selection LOF malinois est importante pour l'achat d'un malinois de famille (je le redis, le mien est LOF!!)

**argwen** Dim 12 Oct 2008, 17:45

oh lala

ça va encore etre compliqué

va falloir prevoir la soirée

Invité Dim 12 Oct 2008, 17:46

Comment peux tu parler de sélection sur des non LOF alors que tu ne sais pas ce que sont les parent?? Tu joues à la roulette, et ça peut même être à la roulette russe.

**sandymaly** Dim 12 Oct 2008, 18:07

ben le non lof, tu sait pas ce que ça va donner puisqu'il n'y a pas de sélection dessus justement Smile

....pour peu qu'il n'y ai pas que du malinois (c'est invérifiable)...

en fait, il n'y a pas de sélection "LOF" (là, j'vois pas trop ce que tu veux dire par là)
bien sur, il y a une sélection pour que le malinois (et les autres races) entrent dans le standard aussi bien physique que psychique...un malinois est et doit rester un malinois...

la où il y a une différence, c'est dans le travail de sélection de l'éleveur par rapport à ce qu'il cherche dans ses chiens:
*des chiens de travails sont sélectionnés pour leurs aptitudes et leur tempérament...le physique passe après (certains chiens sont parfois légèrement hors standard et passent la confirmation grâce à leur "mental")
*les chiens de beauté sont sélectionnés pour leurs critères physiques, et le "mental" est moins poussés que pour les chiens de travail...

normalement c'est l'éleveur, qui est le plus à même de répondre à cette question...

pour un malou de famille, le mieux c'est déjà de bien bien bien se renseigner sur la race en général (un malou, c'est speed, vraiment speed!! ça tiens pas en place et ça a de l'énergie à revendre)...perso, je déconseille à qui veux juste un bon chien assez speed mais assez pépère...y'a d'autres races bergère plus "posée"...

**luna75** Dim 12 Oct 2008, 22:43

Merci de votre reponse...Mon, mon malou est speed, mais cool....J'ai du bien tomber..Bon, il a le LOF!! Very Happy

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