Re: lignées travail/beauté

**cyno24** Sam 13 Déc 2008, 09:53

il y a quelques années, j'ai connu un magnifique labrador qui s'appelait hofmann: ' l'occasion de l'expo de casteljaloux (33) il y avait un concours de rapport dans l'eau.... plutôt que ramener le canard que le juge avait jeté dans l'eau, il a traversé le lac pour aller jouer au volley avec des jeunes filles qui étaient sur la berge opposée.... Mdr

**Duddyboy** Sam 13 Déc 2008, 10:01

trop fort!!!!!

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 11:37

Je pense que la discussion est là!! Smile

Maintenant, va falloir lire les 8 pages, pour pas se répéter... Mdr

Invité Dim 04 Mar 2012, 11:38

Educalins a écrit:Je pense que la discussion est là!!

Maintenant, va falloir lire les 8 pages, pour pas se répéter...

Bon courage Mdr

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 12:08

Je me permets de remettre une partie de la conversation sur l'autre post.

claudine a écrit:
Educalins a écrit:
ggv04 a écrit:oui je n'est rien contre cela...
mais pour les races qui on une utilisation (voir meme sans) rechercher le "surtypage" lol au detriment de la santé ou de la motricité.... bien dommage....
voila pourquoi je parle de coherence entre le standard beauté et travaille...
ce serait dommage d'avoir d'un coté les tout beaux et de l'autre les tout bons...
bon je m'egare encore désolé je le ferait plus!!

C'est un problème malheureusement trop connu des races ayant 2 "types" de lignées...
On se retrouve avec quand même des grosses différences morphologiques et de tempérament au sein d'une même race...

Je n'ai jamais rien compris pour les races ayant deux types: travail ou beauté . Il n'y a pourtant qu'un seul standard ? Et on se retrouve avec des chiens de bergers allemands, ou bergers belges(je parle des deux races que je connais un peu) s'écartant pas mal du standard ! Ne peut-on pas faire du beau et bon chien tout simplement,en un seul chien ?

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 12:10

Educalins a écrit:Pour les lignées travail/beauté...
A un moment donné, je pense que l'élevage a pris un tournant...

Au départ le BA etait un chien d'utilité.
Point barre.
On a quand même uniformisé un type, mais les qualités de travail devaient être indéniables...

Par la suite, ben ya plus eu de travail pour les chiens...
Les éleveurs sont plus partis dans du BEAU.
Avec de l'hyper type qui ne permettait plus au chien de travailler...

Quelques éleveurs ont gardé le cap du travail, mais ils étaient moindres...

Aujourd'hui on se retrouve avec ce 2 genre d'elevages...
Mais les différences sont moins grandes qu'au début je pense.
Les éleveuses essayant toujours de faire du beau, pouvant quand même travailler...
Et du chien de travail qui soit quand même pas trop mal.
Maintenant, j'ai vu des BAB trouillant de peur devant un HA.
Et des BAT qui n'avait du BA que le nom...
Donc doit toujours y avoir un couac quelque part...

Maintenant, je sais pas si on est HS du coup là?
Il aurait peut être fallu ouvrir un post lâ dessus?

**Tatoo** Dim 04 Mar 2012, 15:59

En plus des lignées beauté et travail.... il existe les anciens types...

Par exemple chez le BA , il existe l'ancien type "poile long dos droit" ou "Altdeutsche Schäferhunde"qui n'est pas reconnue par la FCI et qui pourtant à survécu aux nombreuse transformation du BA....

Perso les poiles long j'aime pas ça....je préfère le poiles du BA actuel mais je n’apprécie pas non plus les angulations exagéré et la ligne du dos en pente...je trouve ça moche...mais bon, ça c'est mon points de vue lignées travail/beauté - Page 4 80718

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 16:05

Ouais bof... je suis pas fan c'est marrant...
Ça fait très marketing tout ça...

Pour moi un ancien type BA, ce serait plutôt un BA de travail...
Dos droit et caractère affirmé.

L'ancien type est aussi beaucoup basé sur le physique...
Et pis le prix des chiots pour du non LOF... Bof bof...

Après yen faut pour tous les gouts hein!

Invité Dim 04 Mar 2012, 16:17

Educalins a écrit:Ouais bof... je suis pas fan c'est marrant...
Ça fait très marketing tout ça...

Pour moi un ancien type BA, ce serait plutôt un BA de travail...
Dos droit et caractère affirmé.

L'ancien type est aussi beaucoup basé sur le physique...
Et pis le prix des chiots pour du non LOF... Bof bof...

Après yen faut pour tous les gouts hein!

Moi,je ne crois pas qu'il en faut pour tous les goûts ,quand c'est au détriment de la santé du chien Sad

**zangra** Dim 04 Mar 2012, 16:21

pour avoir bon nombre de livres anciens sur les chiens ben l'ancien type BA c'est le BAT actuel

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 16:28

Ah oui, tout a fait!
Mais là je parlais de l'ancien type...
C'est pas du tout mon genre, mais je ne pourrais pas dire si la santé des chiens est en jeu, je ne connais les critères d'élevage...

Par contre, pour les BAB, yen a pas mal qui sont encore handicapés...
Et là, moi, j'en voudrais pas!

Quand j'entends que certains disent que dans le BAB c'est du beau et du bon, mais pour moi, j'en ai rarement vu des bons...
Je dis pas que ça essore pas hein! Mais... Je parle de ce que j'ai vu...
Physique pas toujours adapté au travail et le mental... J'en ai vu pas mal qui ont pété...

Ça ressemble pas mal au Pur sang arabe dans les chevaux!
On a tellement fait des poupées racées et fragile que la plupart des PSA de show ne peuvent plus être montés du tout!! affraid

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 16:29

zangra a écrit:pour avoir bon nombre de livres anciens sur les chiens ben l'ancien type BA c'est le BAT actuel

Exactement!
C'est aussi ce que je disais au dessus!
Je vois as trop pourquoi ils ont "inventé" cette race de Altdeusther... Machin... J'arrive jamais à l'écrire! Mdr

**Tatoo** Dim 04 Mar 2012, 16:32

Voici quelques lien sur leurs BA ancien type, Bon, je sais pas ce que ça vaux, mais je n'aime pas du tout leurs chiens...

http://www.auprintempsdesolivets.com/article.php3?id_article=123
http://ffas.asso-web.com/27+un-peu-dhistoire.html

J'aime le BA actuel, mais je trouve son dos trop pentu ou alors je me fais des idées?

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 16:34

Sur les lignées de beauté, oui la croupe est très descendante.
Mais si tu tapes dans une lignée de travail, le dos est droit.

Comme ma chienne par ex. Ou encore mon mâle gris.
Tu as vu mes photos?

Invité Dim 04 Mar 2012, 16:35

Sur mes livres du berger allemand,les premiers chiens créés par Von Stéphanitz n'avaient pas une angulation si prononcée.

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 16:39

claudine a écrit:Sur mes livres du berger allemand,les premiers chiens créés par Von Stéphanitz n'avaient pas une angulation si prononcée.

Oui parce que ces chiens étaient pour travailler!
On voulait des chiens robustes!

Tout a changé quand le chien est devenu inutile ou un faire- valoir physique...

Autre l'angulation... Si tu regardes les couleurs, c'est pas mal non plus!
Les BAB sont très roux, voire rouge, et le noir est pur...

Sur le BAT, tu ne trouves pas de couleurs aussi flashyes.

**Tatoo** Dim 04 Mar 2012, 16:44

C'est ça que je reproche aux BA de maintenant (surtout les sur typé en beauté) la ligne de dos est pentu, je trouva ça vraiment super môche... lignées travail/beauté - Page 4 891

J'ai vue quelques photo des premier sujet de la race= rien à voir! Un dos bien droit et des angulations pas trop marqué.

Educalin: Oui j'en ai vue quelques unes et ils sont magnifiques! lignées travail/beauté - Page 4 203126

**-Claire-** Dim 04 Mar 2012, 17:03

je trouve ça dommage aussi ce clivage beauté/travail je trouve que ça pas forcément apporté que du bon, par exemple, en aussie on trouve des chiens avec très peu d'instinct de chien de berger (et c'est con !) et le pire depuis le boum c'est que des éleveurs m'ont dit qu'ils avaient rencontrés des chiens LOF très éloignés du standard (mais confirmés!) et qui en plus n'avaient plus d'instinct .. encore une conséquence de l'effet de mode Sad

des éleveurs peu scrupuleux font reproduire tout avec n'importe quoi juste pour vendre les chiots et au final on arrive là ... c'est rare c'est sûr mais je trouve que c'est grave d'en arriver là !

Invité Dim 04 Mar 2012, 17:51

-Claire- a écrit:je trouve ça dommage aussi ce clivage beauté/travail je trouve que ça pas forcément apporté que du bon, par exemple, en aussie on trouve des chiens avec très peu d'instinct de chien de berger (et c'est con !) et le pire depuis le boum c'est que des éleveurs m'ont dit qu'ils avaient rencontrés des chiens LOF très éloignés du standard (mais confirmés!) et qui en plus n'avaient plus d'instinct .. encore une conséquence de l'effet de mode des éleveurs peu scrupuleux font reproduire tout avec n'importe quoi juste pour vendre les chiots et au final on arrive là ... c'est rare c'est sûr mais je trouve que c'est grave d'en arriver là !

Ce sont les risques encourus,lorsqu'une race devient à la mode

**zangra** Dim 04 Mar 2012, 17:59

Tatoo a écrit:C'est ça que je reproche aux BA de maintenant (surtout les sur typé en beauté) la ligne de dos est pentu, je trouva ça vraiment super môche...

J'ai vue quelques photo des premier sujet de la race= rien à voir! Un dos bien droit et des angulations pas trop marqué.

Educalin: Oui j'en ai vue quelques unes et ils sont magnifiques!

ben tu sais y au moins une quinzaine de personne qui m'ont soutenue que je n'avais pas un Ba mais un crois malinois /allemand car :
cette couleur n'existe pas chez le BA
et il a le dos tout droit

ma reponse : google est ton ami , grace à lui tu ne passeras pas pour un C... la prochaine fois lignées travail/beauté - Page 4 780688

**Easy life** Dim 04 Mar 2012, 18:08

Norimatys a écrit:Ouaip, quand tu vois un gars en expo de beauté arriver pour confirmer son chien avec le carnet de travail à la main, tu te dis que les limites sont parfois allègrement dépassées!

Je reviens vite fait à ce qui à été dit.

Les expo sont-elles réservé au lignée beauté?

**Tatoo** Dim 04 Mar 2012, 18:10

zangra a écrit:
Tatoo a écrit:C'est ça que je reproche aux BA de maintenant (surtout les sur typé en beauté) la ligne de dos est pentu, je trouva ça vraiment super môche...

J'ai vue quelques photo des premier sujet de la race= rien à voir! Un dos bien droit et des angulations pas trop marqué.

Educalin: Oui j'en ai vue quelques unes et ils sont magnifiques!

ben tu sais y au moins une quinzaine de personne qui m'ont soutenue que je n'avais pas un Ba mais un crois malinois /allemand car :
cette couleur n'existe pas chez le BA
et il a le dos tout droit

ma reponse : google est ton ami , grace à lui tu ne passeras pas pour un C... la prochaine fois

ça c'est avoir du répondant lignées travail/beauté - Page 4 177839

**Educalins** Dim 04 Mar 2012, 18:19

Easy life a écrit:
Norimatys a écrit:Ouaip, quand tu vois un gars en expo de beauté arriver pour confirmer son chien avec le carnet de travail à la main, tu te dis que les limites sont parfois allègrement dépassées!

Je reviens vite fait à ce qui à été dit.

Les expo sont-elles réservé au lignée beauté?

Non, tu peux aller en expo avec n'importe quel chien qui a son pedigree.
Juste que s'il est issu d'une lignée de travail, il a peu de chance d'avoir de bons résultats...

Même chose dans les concours de travail... Ouvert à tous...

**Norimatys** Lun 05 Mar 2012, 08:34

Easy life a écrit:
Norimatys a écrit:Ouaip, quand tu vois un gars en expo de beauté arriver pour confirmer son chien avec le carnet de travail à la main, tu te dis que les limites sont parfois allègrement dépassées!

Je reviens vite fait à ce qui à été dit.

Les expo sont-elles réservé au lignée beauté?

Absolument pas mais une expo de conformité au standard ça concerne le standard uniquement et personne n'a à faire étalage des résultats en travail de son chien pour "négocier" la confirmation d'un chien hors standard.

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