Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

**taquine** Ven 12 Déc 2008, 19:46

pourquoi ne pas admettre qu'il y a des comportementalistes efficaces qui ont aidé des personnes en difficulté avec leurs chiens?
des charlots il y en a partout, chez les comportementalistes comme chez les éducateurs canins

**criss** Ven 12 Déc 2008, 19:57

taquine a écrit:pourquoi ne pas admettre qu'il y a des comportementalistes efficaces qui ont aidé des personnes en difficulté avec leurs chiens?
des charlots il y en a partout, chez les comportementalistes comme chez les éducateurs canins

Il y en a aussi chez les éleveurs ....
La difficulté c'est de faire le tri .

Perso , j'ai appris des choses interressantes . Je regrette toujours quand les discutions ne deviennent plus que des règlements de compte , ça prouve que l'humain a aussi des progrès à faire dans la communication Laughing

**Greg** Ven 12 Déc 2008, 20:19

Edité par Tartiflette Admin Caniforum... les parties concernées comprendrons !!!

**Norimatys** Ven 12 Déc 2008, 20:22

Greg, pas d'attaques perso merci! non

**Greg** Ven 12 Déc 2008, 20:47

Norimatys a écrit:Greg, pas d'attaques perso merci!

Désolé pour ce "derapage"...
Mais apres 35 pages il est peut etre temps de sortir de cette hypnotisme...
De savoir de quoi on parle ... ET AVEC QUI !

**invité** Ven 12 Déc 2008, 20:49

Merci pour c infos Greg Good

**Norimatys** Ven 12 Déc 2008, 20:50

Greg, tu as tes opinions je les respecte si ce post t'énerve tu as le droit de ne pas le lire mais que ça te plaise ou non les gens ont le droit de débattre sur le sujet qu'ils souhaitent et même si cela ne te convient pas.

Maintenant pour le AVEC QUI, je suis parfaitement d'accord avec toi! Mdr

Je suis déjà sortie! Mdr

**francoise225** Ven 12 Déc 2008, 20:59

Edité par Tartiflette Admin Caniforum... les parties concernées comprendrons !!!

**didi** Ven 12 Déc 2008, 21:05

des mots toujours des mots les mêmes mots.....( et oui je suis fan de Dalida)

Parole, Parole, Parole.... Mdr

pas taper les modos pas taper je sors Mdr

**invité** Ven 12 Déc 2008, 21:07

maintenant,on sait qui tu es réellement,a bonne entendeur Laughing

**Greg** Ven 12 Déc 2008, 21:17

Norimatys a écrit:Greg, tu as tes opinions je les respecte si ce post t'énerve tu as le droit de ne pas le lire mais que ça te plaise ou non les gens ont le droit de débattre sur le sujet qu'ils souhaitent et même si cela ne te convient pas.

C est pour cela que lorsque un membre lambda comme francoise ( a noter que je m accorde le meme statut qu elle ) m invite a quitter un post (son post ???de propagande???) ; je m insurge...
Et je lui remet les pendules a l heures...
Helas toujours autant de queston sans reponses.

Hs: de tres grand chien ont eu de tres grandes carrieres en ring avec un mordant bout de gueule françoise. (haggler ; cheyenne , udex pour ne citer qu eux ... )
Argument médiocre de ta part ...je ne t en veut pas on ne peut pas tout savoir ... les qualitées exigees a un
chien de haut niveau et a un peroquet.... c est sur ... y a un gouffre ....

Invité Ven 12 Déc 2008, 22:29

Mais on est où là ? 4ème dimension, sincèrement... faut-il une énième fois verrouiller un sujet ?
Qui invite qui à quitter le post ? Merde à la fin !!!! Marre des règlements de compte et des attaques stériles ! Là je parles pas psy ou n'importe quel autre language, j'ai quitter cette conversation il y a bien longtemps, des attaques... no réponses...
des questions... no réponses... je n'ai pas un language "chatié"... tant pis... je me mets à la portée de tous... maintenant STOP !!!

**_pascal_** Sam 13 Déc 2008, 01:10

Sask' a écrit:
_pascal_ a écrit:sask' ...........si deja a la base les personnes qui prennent un chiot ou chien savaient de quoi il en retourne sur l' education , le dressage et tout simplement la vie du chien , il y auraient beaucoup mois de problemes de comportement :

Quand tu prends un chien adulte, grand gabarit à la SPA, typé malinois ou autre grande race speed, crois-moi t'as plutôt intérêt à connaitre un peu les chiens. Si de plus, ce chien présente des troubles de socialisation importants que tu détectes assez rapidement, tu ferais quoi toi ??? ... tu le ramènes à la SPA ou tu le mates à ta façon ??? Un chien à fort tempérament, pas social, t'en mèneras pas très large je pense malgré ta très grande expérience du ring et du mondioring.
Alors oui, j'ai été voir un club qui m'a envoyé chez le comportementaliste.
C'est limite comique car personne ne relève jamais cette phrase que je mets chaque fois quand je reparles de comportementaliste : le club canin m'a dirigé vers le comportementaliste ... mais sans doute, sont-ce des c..s .... moi, en tout cas, je les en remercie aujourd'hui. Je souligne comme çà, cà passera plus inapercu

Et oui, mon comportementaliste et moi travaillont à l'étrangleur ... tu te rends compte, un étrangleur préconisé par un comportementaliste qui vient voir le chien et travaille avec le chien et le maître et la société qui l'entoure ... il n'a pas de canapé lui Et honnêtement, si je te mettais en face du maître chien militaire (armée de l'air) qui fait des missions à risque à l'étranger (Tchad en autre) avec son chien malinois, qui saute en parachute avec son chien et opère la nuit à surveiller les alentours de l'aéroport ... c'est pas la zone de chez nous, y'a quelque peu plus de risque ... je sais pas si avec toute ton expérience de mondio et ring, tu ferais le poids face à lui ... et pourtant, il partage les idées du comportementaliste et fait partie de l'équipe.
Et Sask' est devenu gérable, parfaitement obéissant, je peux le mettre en présence d'autres chiens ou chiennes ... mais, je dois rester vigilante car il reste un chien à problème qui peut pêter une pile, mais je sais reconnaitre la fraction de seconde qui évitera que cela ne dégènère.

_pascal_ a écrit:
maintenant tu parle de mordant ...ona eu au club , un chiot , son maitre voulait faire du mondio ....et bien NON , ce chien ne fera pas de mordant , tout simlplement parce que c' est un chien a la base peureux( et cela s' est ancré dans leurs genes ) donc qui dit peureux de tout , dit chien mordeur par agressivité et peur .......donc il n' est nullement question de lui apprendre a morde sportivement .....................comme tu vois il ni a pas que des c°°°° qui font du mordant sportif

je parlais de mordant oui, je faisais référence aux paroles de mon comportementaliste (toujours lui) qui "selectionne" ses affinités pour les clubs pratiquant le mordant ... car comme tu dis, il n'y a pas que des c...s, mais cela existe

mais, c'est vrai qu'à force à devoir toujours répéter, ressaser que parfois, cette profession si compétente est de grand secours, çà lasse ... et te connaissant maintenant, je sais que je ne te convaincrais pas : y'a pas de pire sourd que celui qui ne veut entendre !

ecoute sask deja
1erement ...je ne prendrai jamais de chien ou chiot a la spa , surtout pour faire une dicipline sportive avec mordant

maintenant je n' ai jamais en aucun post parlé de ma grande experience dans le mondio comme tu le dis ci bien ......faut savoir lire ....mais j' ai toujours souligné que je debutes en mondio depuis 1.5 ans ......;je suis assez clair tongue

pour tes chiens de l' armée , desolé je connais un peu ....en 1981 j' etais a suippes Laughing

c' est pas des tueur ce ne sont que des chiens de travail .........et qui de plus sont sociable et surtout ou l' erreur n' est pas permise .mais cela s' est un autre sujet Smile

et comme tu le dis ci bien s' est vrai que je n' ai pas envie d' entendre ce que tu veut me laisser croire , désolé mais j' apprends certainement pas la dicipline avec des comportementalistes , mais avec une personne , dresseur depuis 35 ans et qui sait elle de quoi elle parle et surtout ce qu'il faut faire et ne pas faire dans le dressage de chiot a adulte ....................................d' ailleur qu'elle est le comportemtaliste qui joue en ring ou en mondio ???????
j' en connais pas hello

alors sur ce crois ce que tu veut et moi ce que je veux Laughing

mais tu n'aura pas ma libertée de penser ......comme dirait .......................... Laughing

**_pascal_** Sam 13 Déc 2008, 01:17

Norimatys a écrit:Tu vois Pascal, quand tu contournes le chien au lieu de l'affronter de face, quand tu uses d'intelligence au lieu de force, et bien un chien qui te rentre dedans ça n'exsiste pas, parcequ'il n'a aucune raison de le faire.

Moi j'ai pas de grandes dents, j'ai pas de gros muscles mais j'ai un cerveau qui fonctionne et c'est grâce à lui que je "m'impose" à mes chiens.

alors s' est que tu n' a jamais été confronté a un chien fort Smile

pour ta gouverne j' ai aussi un cerveau , pas de grande mais de fausses dents et je n'uses jamais de gros muscles pour obtenir ce que je dois obtenir ...................... cela s' est l'image que tu as du mondio ou du ring ...et bien non Laughing

faut pas nous prendre que pour des billes ou des brutes sanguinaires ....il y en a peut etre meme surement mais pas avec mon coach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bye hello

**_pascal_** Sam 13 Déc 2008, 01:20

Sask' a écrit:Je te rejoins totalement, Norymatis, la seule fois où Sask' est devenu vraiment dangereux fut lorsque qu'un pro du ring qui possède un dob (c'est pas son premier) est venu me faire voir comment tenir mon chien. Tu prends la laisse, tu tires un bon coup sur le collier quitte à le faire décoller et ensuite le chien marche tout seul ... sauf que 2 mn plus tard il avait un coup de crocs assez conséquent dans son pantalon, qu'il faisait moins le fier et que j'ai dû reprendre Sask' qui est resté totalement speed pendant presque toute la semaine.
Les joies du professionnalisme des pros dur de dur ... il est jamais revenu

jolie ton histoire mais pour moi ce n' etais pas un pro .....coup de collier sur une suite en laisse sa doit etre uniquement la sensation de desagréable et JAMAIS un coup a arraché la tete , comme tu le dis hello

**_pascal_** Sam 13 Déc 2008, 01:24

Yves a écrit:C'est marrant, on a lu, en large et en travers et j'en passe, que les comportementalistes n'intervenaient pas sur les chiens. Et là vous ne parlez que de comportementalistes qui justement sont sur le terrain.

Ce sont surtout d'excellents éducateurs qui analysent plus que des éducateurs classiques et qui prennent la laisse quand il faut.

pourquoi tu les vois toi yves sur les terrains ????
faut peut etre que je changes de lunettes aussi , a moins que se ne soit les gros muscles de mes paupieres qui se ferment Laughing

**cyno24** Sam 13 Déc 2008, 08:46

cyno24 a écrit:juste une question: a quels titres et quelle formation avez vous reçue pour aborder la prise en charge psychologique des personnes qui font appel à vous?

P.S: à question simple, réponse simple évitez les dissertations merci...

personne ne veut répondre à ma question à part me mettre un site en lien.... Mad

peut être que la formulation n'est pas compréhensible..

**taquine** Sam 13 Déc 2008, 09:49

j'ai voulu participer à ce post pour faire part de ma petite expérience
je voudrais simplement dire que je trouve dommage que les expériences que certains d'entre nous ont eu avec des comportementalistes soient jetés à la poubelle de cette manière , en insinuant que cela ne peut être vrai
personne ne détient la vérité absolue , le plus important est de partager pas de rejeter les autres parce que ce ne sont pas des spécialistes des activités sportives et que donc ils ne savent rien
nous avons aussi nos expériences , différentes mais tout aussi valables et nos connaissances differentes mais tout aussi valables

pour en revenir aux comportementalistes , petit rappel , d'abord
son objectif n'est pas de monter un chien dans une activité sportive quelconque , faut arrêter de tout mélanger
come je l'ai écrit plus haut , la seule fois où j'ai eu affaire à un comportementaliste c'est avec gamin , expérience positive

qu'il y ait des arnaqueurs , des profiteurs , des personnes qui profitent de la détresse des maitres , je suis d'accord avec vous
que cette profession soit davantage réglementée , là ausi je suis d'accord
le seul comportementaliste que je connais , c'est celui qui a travaillé avec nous
les autres je ne les connais pas , ce qui aurait été super c'est de pouvoir partager ses expériences , positives ou négatives
dommage

Invité Sam 13 Déc 2008, 10:31

Ce post est triste et limite ridicule ... pourquoi je m'obstine, mais je vais arrêter là aussi
alors pour répondre à :

par cyno24 le Sam 13 Déc 2008, 08:46

cyno24 a écrit:
juste une question: a quels titres et quelle formation avez vous reçue pour aborder la prise en charge psychologique des personnes qui font appel à vous?

P.S: à question simple, réponse simple évitez les dissertations merci...

personne ne veut répondre à ma question à part me mettre un site en lien....

T'exagères une peu là ... si je t'ai mis le site, c'est pour que tu puisses avoir les infos complètes sur son travail.
C'est le comportementaliste qui nous a suivi, je n'arrête pas d'exposer mon expérience avec lui sur ce post ... mais apparemment, tu l'as jamais lu ... aujourd'hui, je mets le lien ... tu râles encore, que voudrais-tu d'autre pour que cela soit plus clair ????

à -pascal-

jolie ton histoire mais pour moi ce n' etais pas un pro .....coup de collier sur une suite en laisse sa doit etre uniquement la sensation de desagréable et JAMAIS un coup a arraché la tete , comme tu le dis

Mon histoire est jolie, tu trouves ??? mais prends ta phrase : pour moi ce n' etais pas un pro et applique là au monde des comportementalistes que tu critiques si ouvertement ... tu vois ce que je veux dire, non ? oui ? tu dis que ce dresseur n'était pas un pro, ne se pourrait-il pas que tous les comportementalistes ne soient pas pros non plus et donc, qu'il y a un choix à faire dans les 2 cas ?

ecoute sask deja
1erement ...je ne prendrai jamais de chien ou chiot a la spa , surtout pour faire une dicipline sportive avec mordant

Toi, tu prendrais pas ... mais il y a des personnes qui prennent, non pas pour faire une discipline sportive avec mordant, mais tout simplement pour lier quelque chose avec un chien. Le monde du chien ne se limite pas au sportif avec mordant ou sans ... quand je disais tu, je me parlais pas de toi en particulier

pour tes chiens de l' armée , desolé je connais un peu ....en 1981 j' etais a suippes c' est pas des tueur ce ne sont que des chiens de travail .........et qui de plus sont sociable et surtout ou l' erreur n' est pas permise .mais cela s' est un autre sujet

ok, t'as été à Suippes, çà prouve quoi ??? moi, j'ai travaillé avec ce maitre-chien, j'ai vu comment il travaillait avec d'autres chiens que ses chiens, des chiens qu'il ne connaissait pas. PS : je connais pas Suippes, lui allait à Gramat !
Où ai-je dit que les chiens militaires étaient des tueurs ??? Tu lis entre les lignes ou alors tu lis ce qui n'est pas dit ... quand je parlais de lui, j'expliquai qu'une profession aussi pointue que les maitres chiens de l'Armée de l'Air pouvait travailler avec un comportementaliste et adhérait à sa vision du chien .... c'est tout ce que j'ai dit

Et comme tu le dis ci bien s' est vrai que je n' ai pas envie d' entendre ce que tu veut me laisser croire , désolé mais j' apprends certainement pas la dicipline avec des comportementalistes , mais avec une personne , dresseur depuis 35 ans et qui sait elle de quoi elle parle et surtout ce qu'il faut faire et ne pas faire dans le dressage de chiot a adulte ....................................d' ailleur qu'elle est le comportemtaliste qui joue en ring ou en mondio ???????

Et voilà le summum ... tu ne veux pas entendre alors pourquoi tu t'exprimes, c'est de l'énergie gaspillée, enfin selon moi ... maintenant tu fais comme tu sens Smile

Tu n'apprends pas la discipline avec des comportementalistes, mais avec une personne dresseur depuis 35 ans (bravoi l'expérience !) .... moi, j'ai pas appris la discipline avec mon comportementaliste non plus, çà j'étais capable de l'apprendre à mon chien toute seule si je considère comme discipline le chien qui obéit aux ordres, qui a un bon rappel etc... ce que j'ai appris avec lui, c'est gérer un chien à problème (qui ne m'était pas dû, moi je eu l'idée saugrenue de prendre un adulte en SPA !, honte à moi !) face à des situations précises ou l'obéissance tombe à plat parce que les stimulis alentour sont trop forts, trop lourds à gérer pour ledit chien.
Là, je m'attend déjà à ta réponse : comment peux-tu dire que ton chien t'obéie, si là il t'obéie plus ... je te répondrai d'avance que le jour où tu seras face à un tel chien, tu comprendras hello

Et en dernier lieu : un ou une comportementaliste en ring ou en mondio, c'est pas leur but ! ... ce qui prouve que t'as rien compris depuis le début du post ... alors retourne en page 1 et recommence à lire ....

**cyno24** Sam 13 Déc 2008, 10:42

*ok sask, on parle bien de la même personne... à part un certificat de chez chanton, c'est tout.... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis le début de ce post.... ce sont ni plus ni moins que des moniteurs d'éducation canine qui encaissent des honoraires de spécialistes....dont acte...

Comportementaliste, éducateur mandaté par la Communauté Urbaine de Strasbourg pour les Formations Canines
*

Consultant en comportement animalier de Radio France Bleue Alsace
*

Consultant à la S.P.A de Haguenau
*

Organisme de formation déclaré au Ministère de l’emploi et de la solidarité de la région Alsace, Direction régionale du travail et de l’emploi et de la formation professionnelle de Strasbourg.
*

Membre de la S.P.A de Haguenau
*

Ancien Comportementaliste et Formateur du Centre de Formation Alsace Lorraine des Terre Neuve
*

Membre de l'Association des Secouristes Maîtres-Chiens de Catastrophe 57
*

Partenaire et signataire de la Charte de Planète Jeunes
*

Détenteur du Label "Entreprendre en France"
*

Partenaire de l'Association LIANES

**francoise225** Sam 13 Déc 2008, 10:53

et oui c'est dommage car un forum peut-être un partage de connaissances diverses et variées, et non pas un simulacre de démocratie ou malheureusement une seule vision est portée au pinacle.
Un autre petit exemple pour criss et ceux qui souhaitent avoir du concret: Je suis appelée pour un bichon adulte, cas référé par un véto car plus personne ne sait que faire, le chien ne fait ses besoins qu'à l'interieur, et refuse de faire à l'exterieur, parfois sur le lit en dessous des couvertures, je vais chez la proprietaire, entretien et questionnement classique, nous sortons le chien pour apprécier son comportement, pas de stress particulier, on va en ville, se comporte bien, tres sociable, pas au top de l'obeissance mais globalement c'est correct.
Je reprends mon travail de fond dans le questionnement specifique comme l'a expliqué si clairement norimatys sur un post precedent, et j'apprend que le chien est un cadeau fait par l'amant de la dame, amant marié, qui depuis 2,5 ans ne veut pas choisir entre sa femme et sa maitresse!!!! et la maitresse en question commence à trouver le temps long...le chien est devenu le support de sa douleur et en même temps de son amour pour cet homme, la tension est palpable, le chien est un enjeu car l'amant en fait un objet de chantage...quand l'amant part de chez sa maitresse, et que la maitresse râle qu'il va retrouver sa femme,le chien va faire pipi sous les couvertures.....elle veut mettre son amant dehors mais elle n'y arrive pas Mon travail: faire verbaliser la problematique du chien dans ses moindres details, faire verbaliser la problematique de cette femme en pleine detresse de vie, je l'ai suivi pendant 6 mois sans psychoter, sans chercher à lui parler de son passé, de ses problemes famililiaux, en lui faisant prendre conscience de la vie qu'elle menait, la faire reflechir, la faire evoluer, la faire changer pour son chien, pour elle, pour eux deux. Au bout de 5 mois de travail de parole, elle a changé de vie, elle a repris son independance affective, retrouvée du travail et son bichon est devenu propre, il l'es toujours étant suivi par le même veterinaire.
Françoise Martin

**cyno24** Sam 13 Déc 2008, 10:58

cyno24 a écrit:
cyno24 a écrit:juste une question: a quels titres et quelle formation avez vous reçue pour aborder la prise en charge psychologique des personnes qui font appel à vous?

P.S: à question simple, réponse simple évitez les dissertations merci...

personne ne veut répondre à ma question à part me mettre un site en lien.... peut être que la formulation n'est pas compréhensible..

Invité Sam 13 Déc 2008, 11:03

Cela demande une très longueeeeeeeeeeeeee réflexion !!

comportementalistes canins: avance ou arnaque? - Page 18 Morder10

**taquine** Sam 13 Déc 2008, 11:24

et c'est reparti , c'est soûlant à la fin , pas moyen de pouvoir discuter d'une manière générale et pas d'une personne en particulier

il ne s'agit pas d'une prise en charge psychologique d'une personne dans le sens propre du terme , mais de la vision , parfois psychologique qu'une personne projette sur son chien
petit hors sujet , je travaille avec des ados , parfois en détresse , j'ai une formation généraliste , pas spécifique , mon objectif est de redonner confiance à ces ados et pour celà je travaille avec les parents , en essayant quand nécéssaire de leur faire prendre conscience que la détresse de leurs enfants , quand c'est le cas , s'explique par leur propre attitude et la projection qu'ils en font
mais je ne peux rien pour leur propre détresse , ils s'adressent alors à des spécialistes
je ne sais pas si j'arrive à bien expliquer la différence pour moi

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