Re: Border Collie

**lili44** Ven 20 Aoû 2010, 12:43

Comme tous les chiens finalement.
Bonne éducation = bon chien.
Un chien n'a pas, selon moi, de raison de mordre ou d'être agressif si il évolue dans un foyer 'sain', non ?
Il aura deux mois quand nous l'accueillerons, je me dis que nous pourrons plus facilement apprendre à nous connaitre et qu'il comprendra vite ce qu'on attend de lui....

**Nelly** Ven 20 Aoû 2010, 13:00

lili44 a écrit:Comme tous les chiens finalement.
Bonne éducation = bon chien.
Un chien n'a pas, selon moi, de raison de mordre ou d'être agressif si il évolue dans un foyer 'sain', non ?
Il aura deux mois quand nous l'accueillerons, je me dis que nous pourrons plus facilement apprendre à nous connaitre et qu'il comprendra vite ce qu'on attend de lui....

un border sans activité et sans éducation devient hyperactif, aboyeur, et pinceur de mollet .......
c'est pas forcément plus facile d'apprendre à un chiot ...... et surtout cela ne comprend pas vite ...... il faut répéter tous les jours pendant 1an 1/2 à 2 ans avant d'avoir réellement l'éducation désirée ......

**lili44** Ven 20 Aoû 2010, 13:07

Cà fait 6 ans que je répète 20 fois par jour les choses à mes enfants ! lol
Pour résumer ; on a fait une bêtise d'accepter ce chien ??

**Vix** Ven 20 Aoû 2010, 13:18

S'il a en lui l'instinct du troupeau il peut vouloir arrêter le mouvement en se plaçant devant les enfants qui courent. Si les enfants ne s'arrêtent pas il peut pincer ! Il ne s'agit pas d'une morsure agressive mais de son instinct qui prend le dessus.
Il faut être très vigilent...

**Vix** Ven 20 Aoû 2010, 13:26

S'il vient d'un particulier (non LOF), que les parents du chiot n'ont aucun instinct troupeau et sont très calmes... peut être même que dans ses ascendants il y a des croisements...
Vous aurez peut-être un chien qui ressemble à un border, qui a la couleur du border, mais qui n'en n'a pas les "vraies attitudes".

**chloé83** Ven 20 Aoû 2010, 13:36

Vix a écrit:S'il a en lui l'instinct du troupeau il peut vouloir arrêter le mouvement en se plaçant devant les enfants qui courent. Si les enfants ne s'arrêtent pas il peut pincer ! Il ne s'agit pas d'une morsure agressive mais de son instinct qui prend le dessus.
Il faut être très vigilent...

et c'est la raison pour laquelle on trouve de plus en plus de borders dans les SPA, un border comme le dit Vix, aura vite fait de partir comme une fusée et de pincer tout ce qui bouge, et fini le gentil chien de famille, quand il aura fait des beaux bleus aux mollets des gamins. vraiment . c'est marrant mais beaucoup de gens pensent que le border est un chien de famille gentil avec les enfants, alors que bien souvent c'est tout le contraire, je me demande d'où leur vient cette idée Embarassed

**lili44** Ven 20 Aoû 2010, 13:51

http://wamiz.com/chiens/border-collie-54
L'idée que ce chien n'était pas agressif et gentil avec les enfants nous vient de ce genres de sites et de l'avis de professionnels tels que les vétérinaires par exemple ou de dresseurs comportementalistes....
Nous sommes conscients que ce chien a des besoins spécifiques du à sa race mais comme n'importe quel chien après c'est un peu le 'loto', non ?
Wait and see... Nous attendons son arrivée avec impatience, on fera de notre mieux et on verra bien.

**Nelly** Ven 20 Aoû 2010, 14:27

lili44 a écrit:Cà fait 6 ans que je répète 20 fois par jour les choses à mes enfants ! lol
Pour résumer ; on a fait une bêtise d'accepter ce chien ??

si c'est votre 1er chien et avec les raisons que tu as cité ...... pour moi oui .... Mais vu la démarche que tu fais et sachant maintenant les besoins et les réactions de ce chien ET en te faisant aider par un club d'éducation pourquoi pas .......

**Vix** Ven 20 Aoû 2010, 14:36

Si tu cherches des renseignements sur la race tu peux aller sur le site de l'AFBC (Association française du Border Collie) ou sur le site d'une éleveuse : "les bergers des plateaux du haut doubs".
Ces deux sites sont spécialisés et savent de quoi ils parlent.

Il vaut mieux être bien informé.

**lili44** Ven 20 Aoû 2010, 14:43

Je me suis bien informé déjà, je cherchais seulement des témoignages de personnes ayant des Border et pour qui l'expérience se passait bien...
Nelly, peux-tu stp développer les raisons qui te font penser que l'on fait une bêtise ? Merci
La décision est prise et les enfants sont au courant donc impossible de faire machine arrière. Il serait dommage de ne pas tenter l'aventure, ce chien est intelligent, nous aussi, on devrait s'entendre.

**Gustave** Ven 20 Aoû 2010, 14:55

Lili j'ai un peu peur de ton " il serait dommage de ne pas tenter l'aventure"
si une fois tenter ça ne fonctionne pas?
J'ai un border qui vient avec un "psy". Il a son terrain, 2 ados à sa disposition, je fais du herding, de l'agilité, de l'obéissance, du freesbee, des marches, du vélo, de grandes marches etc. tout ça parceque c'est un border. Mon chum me repproche que le chien prend trop de place...pourtant il l'adore mais il trouve que je prends trop de temps en sa compagnie. Mais je dois le sociabiliser parce que ce sont des chiens relativement anxieux et je prends beaucoup de marche "je ne cours pas après les autos" donc ce ne sont pas les enfants qui peuvent lui faire prendre des marches (trop flanc mou et manque d'attention pour s'assurer que le chien ne part pas après une voiture) Malgré tout ça il n'a pas de toc, il ne détruit rien, il est super attachant mais il me prend tout mon temps. Je l'adore. Il a aujourd'hui 1 an mais j'en ai pour encore 1 an sinon 2 pour que son caractère soit bien fixé et j'ai bien l'intention de tout faire pour que lorsque j'arriverai à ce moment là, ce sera rendu le "meilleur chien du monde" Tout les borders ne sont pas comme ça et il se peut très bien qu'il n'ait pas l'instinct hyper développé mais ça fait partie du jeu. Je ne veux pas te décourager de le prendre, c'est un chien trop extraordinaire mais on ne peut pas abandonner un chien par la suite car ça s'attache ces petites bêtes là!

**Nelly** Ven 20 Aoû 2010, 14:56

lili44 a écrit:Je me suis bien informé déjà, je cherchais seulement des témoignages de personnes ayant des Border et pour qui l'expérience se passait bien...
Nelly, peux-tu stp développer les raisons qui te font penser que l'on fait une bêtise ? Merci
La décision est prise et les enfants sont au courant donc impossible de faire machine arrière. Il serait dommage de ne pas tenter l'aventure, ce chien est intelligent, nous aussi, on devrait s'entendre.

lis le reste de ma phrase ..... si tu t'en tiens au 1er abord (ce que tu nous dis sur le chien que tu accueilles) oui tu fais une bêtise et tu risques d'être déçu ..... par contre si tu évolues et prend en compte les remarques qui t'ont été faites ... tu peux réussir, sa venue, au sein de ta famille

**lili44** Ven 20 Aoû 2010, 15:20

Je ne peux pas passer tout mon temps à m'occuper du chien çà c'est sur. Ma vision des choses est la suivante : chacun à sa place, mes enfants passe avant mon chien. Un chien doit garder sa place de chien même s'il est bien évident que c'est une responsabilité et des contraintes mais nous le savons.
On jouera avec lui, on le dressera, on lui fera des calins, on ira se ballader avec, etc... Plus tard, on verra pour l'agility.
Merci quand même pour vos conseils

**ally** Ven 20 Aoû 2010, 15:23

je sens que tu n as pas forcement bien pris certaines interventions.
le but est juste de te faire conaître les contraintes pas de te decourager.
j ai eu des remarques un peu similaires qui te permettent juste de prendre la décsiion en connaissance de cause.

perso je maintiens mon envie d avoir un Berger allemand.

toute vision est bonne a prendre en compte dans TA décision

**Gustave** Ven 20 Aoû 2010, 15:27

Je me demande un peu pourquoi tu as demandé l'opinion des membres parceque je sens que nos réponses ne correspondent pas à ce que tu voulais entendre...je suis sans voix! Surprised

**Vix** Ven 20 Aoû 2010, 15:30

Prends le temps de visiter ces deux sites...

Le site que tu as mis donne l'impression que le border est un bon chien de compagnie. Si c'était le cas il n'y aurait pas autant d'abandon de borders à la SPA !

Je pense que dans ton cas, on ne peut rien dire à l'avance.
Cela dépendra de l'instinct au troupeau de ton chien. Tu le verras dès les premiers mois : chien qui se fixe sur le balai qui bouge, sur une mouche... Chien qui se place devant toi quand tu marches. Chien qui avance comme s'il était un petit prédateur. Si tu as un chat (hamster ou autres) , tu le verras rapidement.
S'il n'a aucun de ces prédispositions tu seras aussi "tranquille" que si tu avais une autre race.

Invité Ven 20 Aoû 2010, 15:34

gustave a écrit:Je me demande un peu pourquoi tu as demandé l'opinion des membres parceque je sens que nos réponses ne correspondent pas à ce que tu voulais entendre...je suis sans voix!

Comme beaucoup de gens malheureusement.
Un border est un chien qui a besoin de se dépenser mentalement et physiquement peut être plus que certaines autres races.
Une "balade du dimanche", ça ne suffit pas, si tu ne prends pas ça en considération, c'est mort, dans 6 mois le chien il est a placer.

**Gustave** Ven 20 Aoû 2010, 15:43

C'est bien ce qui me fait peur... même je trouve que tu es positive, 6 mois c'est long...souhaitons qu'il n'est aucun instinct!

**lili44** Ven 20 Aoû 2010, 16:07

ally a écrit:je sens que tu n as pas forcement bien pris certaines interventions.
le but est juste de te faire conaître les contraintes pas de te decourager.
j ai eu des remarques un peu similaires qui te permettent juste de prendre la décsiion en connaissance de cause.

perso je maintiens mon envie d avoir un Berger allemand.

toute vision est bonne a prendre en compte dans TA décision

Oui en effet, bcp de commentaires sont décourageants !!
On ne me connait pas, ne sait rien de mon mode de vie, de ma façon de penser et certains se permettent d'emblé de me dire que je pourrais garder cet animal que 6 mois !
C'est pas constructif du tout.
Les personnes qui nous donnent ce chiot n'ont pas de moutons et ne passent pas leur vie à faire courir leur chien... et pourtant leur chienne va bien.
Ici je me sens jugée alors qu'on a pas encore ce chiot à la maison, sur mes capacités à réfléchir, çà n'est pas ce que j'étais venu chercher.
Merci pour ton com. mais je ne reviendrai plus et je ferai mon expérience. Si j'ai besoin d'aide je demanderai à des pros.

**Gustave** Ven 20 Aoû 2010, 16:16

lili44 a écrit:
ally a écrit:je sens que tu n as pas forcement bien pris certaines interventions.
le but est juste de te faire conaître les contraintes pas de te decourager.
j ai eu des remarques un peu similaires qui te permettent juste de prendre la décsiion en connaissance de cause.

perso je maintiens mon envie d avoir un Berger allemand.

toute vision est bonne a prendre en compte dans TA décision

Oui en effet, bcp de commentaires sont décourageants !!
On ne me connait pas, ne sait rien de mon mode de vie, de ma façon de penser et certains se permettent d'emblé de me dire que je pourrais garder cet animal que 6 mois !
Je ne peux pas passer tout mon temps à m'occuper du chien çà c'est sur. Ma vision des choses est la suivante : chacun à sa place, mes enfants passe avant mon chien. Un chien doit garder sa place Tu as 2 enfants en bas âge, ça prends beaucoup de temps et c'est un chien qui prends beaucoup de temps et de place, c'est ce que j'ai essayé de t'expliquer.
C'est pas constructif du tout. C'est au contraire très constructif.
Les personnes qui nous donnent ce chiot n'ont pas de moutons et ne passent pas leur vie à faire courir leur chien... et pourtant leur chienne va bien.
Ici je me sens jugée alors qu'on a pas encore ce chiot à la maison, sur mes capacités à réfléchir, çà n'est pas ce que j'étais venu chercher.
Merci pour ton com. mais je ne reviendrai plus et je ferai mon expérience. Si j'ai besoin d'aide je demanderai à des pros.

Ben, on est dans le bain nous, on te décris la réalité.

Personne ne te juge, on a essayé de te donner la réalité, c'est très constructif, on te disais de t'informer à diverses sources! La réalité n'est pas dans quelqu'un qui veut donner un chien mais bien dans ceux qui le vivent.

**ally** Ven 20 Aoû 2010, 16:38

ce que tu nas pas compris je pense
c est que ce n est pas toi qu il juge c est le chien
perso c etait une race qui me plaisait beaucoup, sans compter que mon compagnon ne voulait pas d un trop gros chien, mais il est tres remuant.

en gros les personnes du forum ce sont basé sur ce que tu as dit peu de temps et une famille et leur connaissance dela race
il n y a rien de negatif sur toi ou ta famille.

n hesite pas a revenir si tu as besoin d aide on sera la pour t aider
bon je parle un peu au nom des ordres car je n y connais aps grand chose en education Smile

**ally** Ven 20 Aoû 2010, 16:39

je voulais dire au nom des autres

**Gustave** Ven 20 Aoû 2010, 16:49

Vix, ton commentaire à disparu? Il n'était pas déplacé pourquoi tu l'as enlevé?

**Vix** Ven 20 Aoû 2010, 17:37

Je m'étais planté de personne dans la citation et après je n'arrivais plus à le remettre. Moron

Lili 44 s'est sentie jugée, c'est dommage.
Après je trouve que c'est important de prévenir les gens.
Elle n'aura peut être aucun problème, surtout si la mère de son chien n'a pas d'instinct.
Quand à aller voir des pros si y'a un problème je suis d'accord avec elle. Mais je pense que le seul pro en border reste l' éducateur troupeau !

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