Re: Test progéstérone: Est ce fiable?

**Pandore** Jeu 22 Jan 2009, 14:21

louhasia a écrit:
louhasia a écrit:Le même labo, sur 3 prises de sang avant de partir, 8, 6 puis 10 (si mes souvenirs sont bons !), donc même ici y'a eut une légére baisse entre les deux, puis départ puisque le début de l'ovulation s'annoncait dans les 48h.
La-bas, re-prise de sang (autre labo donc) et la chienne était redescendu a 6 ??? on dormait juste à côté des chenils (cane+saaloos) et la chienne était très tendue. Je suppose qu'elle commençait à ovuler et que le stress a pu bloquer celle-ci (évidemment qu'ils ne sont pas rerentrer mdrrr).
N'est-ce pas comme nous, le stress peut suspendre nos menstruations ?

C'est bien ce que j'ai noté ici non ? Sur ce coup là, soit tu ne me lis pas vraiment, soit je m'exprime mal avec mes p'tits doigts

Justement j'étais pas sûre de bien comprendre.... d'où mes questions.

**Pandore** Jeu 22 Jan 2009, 14:23

Olivier78 a écrit:Le premier jour des chaleurs est ce a la première perte de sang, ou cela commence t'il quand la chienne a la vulve qui commence à enfler (très légèrement) ?

On n'en sait rien, et ça n'a pas trop d'importance... Toutes les chiennes n'ont pas forcément les mêmes manifestations des chaleurs. En général on considère que c'est quand ça commence à saigner (vu que tout le monde ne regarde pas la vulve de sa chienne tous les jours.)

**louhasia** Jeu 22 Jan 2009, 14:25

Pandore a écrit:
louhasia a écrit:
louhasia a écrit:Le même labo, sur 3 prises de sang avant de partir, 8, 6 puis 10 (si mes souvenirs sont bons !), donc même ici y'a eut une légére baisse entre les deux, puis départ puisque le début de l'ovulation s'annoncait dans les 48h.
La-bas, re-prise de sang (autre labo donc) et la chienne était redescendu a 6 ??? on dormait juste à côté des chenils (cane+saaloos) et la chienne était très tendue. Je suppose qu'elle commençait à ovuler et que le stress a pu bloquer celle-ci (évidemment qu'ils ne sont pas rerentrer mdrrr).
N'est-ce pas comme nous, le stress peut suspendre nos menstruations ?

C'est bien ce que j'ai noté ici non ? Sur ce coup là, soit tu ne me lis pas vraiment, soit je m'exprime mal avec mes p'tits doigts
Justement j'étais pas sûre de bien comprendre.... d'où mes questions.

Pas de soucis Smile

**Olivier78** Mar 10 Fév 2009, 16:11

* C1 (bleu vif) entre 0 et 1 ng/ml
* C2 (Bleu clair) entre 1 et 2.5 ng/ml
* C3 (bleu pâle) entre 2.5 et 8 ng/ml (saillie à programmer dans les 48 h et éventuellement à renouveler ultérieurement)
* C4 (blanc) supérieur à 8 ng/ ml ou anoestrus
Bonjour

Pour vous ces taux sont ils fiables?

**Pandore** Jeu 12 Fév 2009, 14:30

C'est le test où les témoins (exemple de ronds plus ou moins bleus) sont sur papier? Si oui : absolument pas fiable. Tu ne peux pas comparer une coloration sur un échantillon avec une coloration papier. Il faut au minimum un test avec un témoin positif et un témoin négatif réalisés dans les mêmes conditions que l'échantillon. Le mieux restant les dosages quantitatifs.

**Olivier78** Mar 17 Fév 2009, 10:01

criss a écrit:Olivier, c'est une bonne question que je me pose aussi parfois . Normalement on dit que c'est le jour de la perte de sang , sauf que tu as des chiennes qui ne perdent pas ou pratiquement pas de sang . Dans le doute tu peux commencer les tests 6 jours après ce qui te semble être le début .
Je vous donne un exemple d'une chienne que je voulais emmener en saillie extérieure .
1 test à 8 jours : taux 2
2 test à 15 jours 6
3 test à 19 jours 12
et à 21 jours 45 ;
Résultat ; saillie trop tardive : 2 chiots .
Sachant que les spermatozoides se "conservent" 48 heures j'aurais du faire saillir le 20 jour .

Vous l'aviez faite saillir a quel taux?

**Norimatys** Mar 17 Fév 2009, 12:58

Selon mon véto qui travaille avec le même labo depuis des années:
L'ovulation à lieu quand le taux est environ de 10, puis 48 heures pour que les ovules soient matures, on arrive à un taux de 20, ensuite ça monte en flèche et vers 40 ce n'est plus la peine.
Sur la saillie d'Ulkie, j'ai fait un seul dosage vendredi début d'après-midi elle était à 18.7, je l'ai faite saillir le lendemain matin sachant que je n'aurais qu'une seule chance car c'est une chienne qui n'accepte qu'une unique saillie par chaleur.
Maintenant on croise les doigts!

**criss** Mar 17 Fév 2009, 13:22

J'avais fait la saillie à 45 donc trop tard . Le taux varie d'un labo à l'autre donc il ne faut pas tirer de généralités . Au Cerrec je fais saillir vers 20 , ils conseillent d'attendre plus mais souvent c'est trop tard ! donc je fais comme je le sens vers 20 .

**Tribalmantha** Mar 17 Fév 2009, 14:23

Olivier78 a écrit:* C1 (bleu vif) entre 0 et 1 ng/ml
* C2 (Bleu clair) entre 1 et 2.5 ng/ml
* C3 (bleu pâle) entre 2.5 et 8 ng/ml (saillie à programmer dans les 48 h et éventuellement à renouveler ultérieurement)
* C4 (blanc) supérieur à 8 ng/ ml ou anoestrus
Bonjour

Pour vous ces taux sont ils fiables?

Le véto de l'éleveur de ma chienne avait utilisé ce genre de test sur de ses chienne, résultat...2000km aller/retour pour rien....le dosage par prise de sang y a rien de mieux à mon avis et même comme ça on a besoin d'un peu de chance je pense.

**Pandore** Mer 18 Fév 2009, 09:41

Attention ce n'est pas le taux de progestérone qui dit quand c'est trop tard!!!!!
Le taux qui représente l'ovulation change d'un labo à l'autre, donc les valeurs absolues telles que vous les donnez ne sont pas utilisables! Ca dépend aussi des unités!
Ensuite une fois que la chienne a ovulé, on fait les saillies. C'est trop tard quand on a des polynucléaires neutrophiles au frottis, pas quand le taux atteint tant ou tant, parce que ça c'est très variable d'une chienne à l'autre, la hauteur à laquelle ça monte! Ainsi que le temps pendant lequel elle reste fertile!
Le taux de progestérone permet de dire quand on peut aller à la saillie, le frottis vaginal permet de dire quand c'est trop tard.

**Olivier78** Mer 18 Fév 2009, 11:10

Intéressant. Le labo m'avait dit d'aller saillir au taux 6 et je lis que différent taux sont conseillés donc effectivement çà dépend des labos.

**Pandore** Lun 16 Mar 2009, 14:13

Je rebondis encore une fois sur ce sujet pour appuyer le fait que j'avais raison (gniark gniark) : Bastet était à 40 ng le lundi (donc trop tard?) a été saillie le mardi, mercredi et jeudi, et est bien pleine (et y en a plein youhou!). Donc preuve de gestation de ma chienne à l'appui, ce n'est pas le taux de progestérone qui dit quand c'est trop tard mais uniquement le frottis (si présence de PNN).

[dans le cas précis de Bastet, je précise que le samedi elle était à 16,9 nmol dosé au CERREC, donc n'avait pas encore ovulé, on a ensuite fait doser dans un autre labo parce qu'elle était déjà en Lorraine et qu'entre le boulot, la distance, le délai postal, avec le CERREC c'était trop compliqué)

**votka** Lun 16 Mar 2009, 18:02

donc Pandore, tu confirmes bien mes pensées!
ma chienne a toujours "déjà ovulée, a saillir dans les 24h" quand on fait les test sanguin colorés, mais si je la présente au mâle avant (l'ovulation pas faite), ça va pas (normal me direz-vous!), pendant, "ovulation faite", ca va pas non plus! elle n'attire les males que 2 jours après, ce qui lui a valut un avortement l'an dernier et qui a faillit lui en valoir un second cette année... pour moi, finit les test de progestérone! ras le bol de faire 700bornes aller-retour pour rien...

**Norimatys** Lun 16 Mar 2009, 18:19

Norimatys a écrit:Selon mon véto qui travaille avec le même labo depuis des années:
L'ovulation à lieu quand le taux est environ de 10, puis 48 heures pour que les ovules soient matures, on arrive à un taux de 20, ensuite ça monte en flèche et vers 40 ce n'est plus la peine.
Sur la saillie d'Ulkie, j'ai fait un seul dosage vendredi début d'après-midi elle était à 18.7, je l'ai faite saillir le lendemain matin sachant que je n'aurais qu'une seule chance car c'est une chienne qui n'accepte qu'une unique saillie par chaleur.
Maintenant on croise les doigts!

Ma nenette est pleine, elle aussi! Smile

**Pandore** Mar 17 Mar 2009, 08:48

votka a écrit:pour moi, finit les test de progestérone! ras le bol de faire 700bornes aller-retour pour rien...

Le problème là ce n'est pas le test de progestérone, mais le type de test que tu utilises. Fais faire des dosages quantitatifs avec un labo qui a l'habitude d'en faire. Perso je ne jure que par le CERREC, même quand je suis loin je leur envoie mes PS, bon j'y ai bossé un an donc j'ai de bonnes raisons d'avoir confiance... mais y en a beaucoup d'autres parfaitement fiables. Les seuls "tests de progestérone" parfaitement fiables ce sont les tests quantitatifs (où on te donne un taux). A condition d'avoir étalonné son labo par rapport à un labo de référence et de connaître LA valeur d'ovulation pour CE labo précis (variable d'un labo à l'autre, je le répète!)
Pour les semi-quantitatifs (où ça donne une couleur), au moins prendre ceux avec des témoins positifs et négatifs réalisés en direct. Celui où on compare le résultat du test avec des témoins papiers.... no comment....

**Olivier78** Lun 23 Mar 2009, 12:41

Ma petite Bull attendrait 4 bébés suite à une écho (à confirmer après radio)
Le suivi progestérone a fonctionné je ne regrette pas de l'avoir fait

**didi** Lun 23 Mar 2009, 12:43

super nouvelle !! des photos dans un mois alors hein?? Smile

**Aegidios** Lun 20 Avr 2009, 20:19

Trés instructif, merci beaucoup!

**Genêt** Mar 21 Avr 2009, 17:36

Olivier78 a écrit:Quelqu'un pourrait m'indiquer en mp un vétérinaire qui pratique ces tests en RP?

J'ai téléphoné à plusieurs véto et ils n'ont pas de labo pour pratiquer le test...

si tu as une amie infirmière, tu peux parfaitement lui demander de le faire, il te faut juste demander l'ordonnance à ton véto et porter toi même les tubes de sang au labo, ils savent en général comment ça marche.
l'important si tu fais plusieurs tests, est de les faire au même labo afin que ce soit fiable.
l'intérêt est également d'avoir les résultats dans la journée, ça peut être utile si ta chienne est déjà en oestrus.
l'idéal est de le faire tous les 2 jours d'après mon véto.

**Pandore** Mar 21 Avr 2009, 21:19

Sinon y a l'école véto de Maisons Alforts, le CERCA.

**foudechien** Jeu 23 Avr 2009, 17:06

Tu aurais du faire une insémination avec semence congelé sa t'aurais coûter moins cher que le trajet, la chienne n'aurait pas été stressé, et tout se serré passer dans le meilleur des cas, quitte a faire plusieurs insémination par contre je sais pas si c'est possible (plusieurs ...)

**mély** Jeu 23 Avr 2009, 19:59

J'ai entnendue beaucoup de bonnes ondes sur cette pratique !
Lors de la saillie avec mon mâle , la femelle n'a pas été testée et elle est pleine mais bon j'pense que là si tu t'en vas vaut mieux que le test soit fait surtout si c'est fiable

**Pandore** Ven 24 Avr 2009, 09:47

foudechien a écrit:Tu aurais du faire une insémination avec semence congelé sa t'aurais coûter moins cher que le trajet, la chienne n'aurait pas été stressé, et tout se serré passer dans le meilleur des cas, quitte a faire plusieurs insémination par contre je sais pas si c'est possible (plusieurs ...)

Plusieurs inséminations c'est possible, à condition d'avoir suffisament de semence.
MAIS
Tu conseilles de faire de l'IA congelée plutot qe du frais pour plusieurs raisons. Tu oublies (si je peux me permettre) :
- que l'insémination artificielle congelée ou pas est interdite par le réglement FCI sur les primipares
- que dans certains pays/certaines races elle est interdite également
- que les paillettes sont précieuses!!!! Les propriétaires des mâles concernés se les gardent précieusement, il est stupide de "gaspiller" des paillettes quand le chien est encore vivant et fertile. Mieux vaut les garder pour quand il sera mort ou stérile.
- que tout le monde n'a pas une banque de semence à coté de chez lui. Faire une IA en congelé, ça demande un matériel très précis que peu possèdent (azote liquide à la rigueur on peut s'en passer, mais faut un bain marie, et surtout surtout une sonde d'intra-utérine!), ça demande aussi un véto capable de faire l'IA intra-utérine et franchement je suis bien placée pour savoir qu'ils sont peu nombreux (ça fait quoi? 5 ans? que je suis sortie du CERREC sincèrement je pense que je serais incapable d'en refaire une... faudrait que je me réentraine pendant un bout de temps...), donc en gros c'est possible uniquement en France à Lyon, Alfort, Nantes et à coté de Toulouse, ce qui veut dire trajet et stress identiques pour la chienne si on n'habite pas à coté.
Donc oui la semence congelée c'est bien, mais le frais c'est mieux (quand on peut)!

**zangra** Ven 24 Avr 2009, 12:04

je me permets d'intervenir

j'ai une dogue que j'ai fait saillir par insemination en fraiche 3 fois avec suivi de progesterone par prise de sang : 3 fois vide
la quatrieme fois, le proprietaire de l'etalon m'a proposée de garder la chienne en pension et de lui faire des inseminations tous les 2jours , elle en a eu 4
et 12 chiots

je penche pour un mauvais etalonnage dans mon labo mais comment etre sure????

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