Re: Test progéstérone: Est ce fiable?

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 12:08

Alors, je vais vous faire bénéficier du suivi de Nori que je commence cet après-midi.
Les tests sont faits en labo humain et ne sont pas recalibrés, la lecture est faite comme pour une femme.
Elle est aujourd'hui a J+7, le prochain sera fait lundi.

J'ai le mâle à la maison, je vais lui présenter la chienne en saillie dès aujourd'hui puisqu'elle se présente, le dosage n'est destiné qu'à m'assurer que la chienne accepte bien le mâle au bon moment et à déterminer avec plus d'exactitude la date de naissance des futurs chiots.

Invité Ven 24 Avr 2009, 14:56

zangra a écrit:je me permets d'intervenir

j'ai une dogue que j'ai fait saillir par insemination en fraiche 3 fois avec suivi de progesterone par prise de sang : 3 fois vide
la quatrieme fois, le proprietaire de l'etalon m'a proposée de garder la chienne en pension et de lui faire des inseminations tous les 2jours , elle en a eu 4
et 12 chiots

je penche pour un mauvais etalonnage dans mon labo mais comment etre sure????

Labo qui est mal étalonné.

Absurde de faire une insémination tous les deux jours. En plus le proprio était véto? Seul un véto peut inséminer.

**Pandore** Ven 24 Avr 2009, 15:03

Pour vérifier ton labo, l'idéal c'est de faire les prises de sang en double et dosées dans ton labo ET dans un labo de référence (CERREC, CERCA, etc). Le hic: ben c'est pas donner et du coup ça double le prix de ton suivi. Mais tu le fais une fois pour toutes, et ensuite tu as ton labo d'étalonné...
Tu peux aussi faire les PS en double, les stocker au frigo et faire doser en labo de référence, et ne refaire doser par ton labo que les prises de sang qui correspondent aux stades critiques (seuil ovulation, une valeur haute, une valeur intermédiaire, une valeur basse).

**Nelly** Ven 24 Avr 2009, 15:29

Yves a écrit:
zangra a écrit:je me permets d'intervenir

j'ai une dogue que j'ai fait saillir par insemination en fraiche 3 fois avec suivi de progesterone par prise de sang : 3 fois vide
la quatrieme fois, le proprietaire de l'etalon m'a proposée de garder la chienne en pension et de lui faire des inseminations tous les 2jours , elle en a eu 4
et 12 chiots

je penche pour un mauvais etalonnage dans mon labo mais comment etre sure????

Labo qui est mal étalonné.

Absurde de faire une insémination tous les deux jours. En plus le proprio était véto? Seul un véto peut inséminer.

pas en fraiche ..... juste en réfrigéré et en paillette ou seul les vétos SPÉCIALISÉS et AGRÉÉS ont le droit d'officier ...

**zangra** Ven 24 Avr 2009, 15:30

Absurde de faire une insémination tous les deux jours. En plus le proprio était véto? Seul un véto peut inséminer.

peut etre mais j'ai eu 12 chiots

**zangra** Ven 24 Avr 2009, 15:31

Pandore a écrit:Pour vérifier ton labo, l'idéal c'est de faire les prises de sang en double et dosées dans ton labo ET dans un labo de référence (CERREC, CERCA, etc). Le hic: ben c'est pas donner et du coup ça double le prix de ton suivi. Mais tu le fais une fois pour toutes, et ensuite tu as ton labo d'étalonné...
Tu peux aussi faire les PS en double, les stocker au frigo et faire doser en labo de référence, et ne refaire doser par ton labo que les prises de sang qui correspondent aux stades critiques (seuil ovulation, une valeur haute, une valeur intermédiaire, une valeur basse).

merci

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 18:43

Alors, Nori aujourd'hui est à 0.6ng/ml

Donc pas le feu au lac! Smile

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 18:43

On y retourne Lundi!

Invité Ven 24 Avr 2009, 18:59

Nelly une petite question.

Sur la déclaration de saillie il est marqué:

En cas d'insémination artificielle, joindre l'attestation du docteur Vétérinaire qui a pratiqué.

Alors tu fais comment?? Tu marques saillie naturelle alors??

Que ce soit en fraîche, réfrigérée ou paillettes, c'est une saillie artificielle.

**Nelly** Ven 24 Avr 2009, 19:59

Yves a écrit:Nelly une petite question.

Sur la déclaration de saillie il est marqué:

En cas d'insémination artificielle, joindre l'attestation du docteur Vétérinaire qui a pratiqué.

Alors tu fais comment?? Tu marques saillie naturelle alors??

Que ce soit en fraîche, réfrigérée ou paillettes, c'est une saillie artificielle.

oui pour une saillie en semence fraiche on marque saillie naturelle, ce n'est pas celle là qui sont demandées ....

Invité Ven 24 Avr 2009, 20:03

Ah si Nelly désolé.

C'est d'ailleurs dans ce sens que la FCI a interdit les inséminations sur des primipares. Uniquement car une insémination, quelle qu'elle soit, peut masquer une malformation vaginale par exemple de la chienne et lui interdire une saillie naturelle. Et ces chiennes sont normalement à retirer de la repro. Donc toute saillie artificielle doit être indiquée sur la déclaration de saillie.

**criss** Ven 24 Avr 2009, 20:09

J'ai fait faire plusieures inséminations au Cerrec notamment et je n'ai vraiement pas le souvenir qu'on m'ait demandé si la chienne était primipare ou pas .

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 20:11

Une copine a fait inséminer sa chienne primipare dernièrement le véto n'a pas posé la question non plus.

Invité Ven 24 Avr 2009, 20:15

INSEMINATION ARTIFICIELLE
13. L’insémination artificielle ne peut être pratiquée sur les animaux qui n’ont pas reproduit de façon naturelle auparavant. Dans certains cas toutefois (soit uniquement le mâle ou uniquement la femelle n’a pas reproduit de façon naturelle auparavant) l’organisation canine nationale peut autoriser des exceptions.
En cas d'insémination artificielle de la lice, le vétérinaire qui a recueilli le sperme de l'étalon doit certifier, à l'aide d'une attestation à remettre au service tenant le livre des origines où les chiots doivent être enregistrés, que le sperme frais ou congelé émane bien de l'étalon dont il a été convenu. Par ailleurs, les attestations prévues à l'Art.8 (a - g) doivent être fournies gratuitement au propriétaire de la lice par le propriétaire de l'étalon.
Tous les frais encourus pour recueillir le sperme sont à la charge du propriétaire de la lice. Les frais relatifs à l'insémination sont également à charge du propriétaire de la lice.
Le vétérinaire qui procède à l'insémination doit confirmer auprès des services tenant le livre des origines que la lice a bien été inséminée à l'aide du sperme provenant de l'étalon prévu pour la saillie.
Sur cette attestation, il convient de faire figurer également le lieu et la date de l'insémination, le nom et le numéro d'enregistrement de la lice au livre des origines ainsi que le nom et l'adresse du propriétaire de la lice.
Le propriétaire de l'étalon fournissant le sperme doit délivrer au propriétaire de la lice, en plus de l'attestation fournie par le vétérinaire, une attestation officielle de saillie.

http://www.fci.be/uploaded_files/Elevage_FR.doc

**Nelly** Ven 24 Avr 2009, 20:18

alors il y a un paquet d'éleveursssssss qui sont en infraction .... car beaucoup se le font eux même et apprennent (y comprit dans les écoles filière canine) aux stagiaires

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 20:21

Nelly a écrit:alors il y a un paquet d'éleveursssssss qui sont en infraction .... car beaucoup se le font eux même et apprennent (y comprit dans les écoles filière canine) aux stagiaires

Bien sûr que de nombreux éleveurs le font et même parfois encouragés par leurs vétérinaires que ce genre d'acte gonfle au plus haut point.

Invité Ven 24 Avr 2009, 20:23

Je sais Nelly !!

Mais il y en a une foule d'infractions comme cela.

Allez tiens en voila une autre courante.

Des éleveurs vaccinent eux mêmes leurs chiens. Ils n'ont pas le droit de vacciner par contre les chiots destinés à la vente.

Pour pouvoir légalement vacciner ses chiens un éleveur doit avoir une ordonnance de son véto, il doit lui délivrer les vaccins, ou si l'éleveur se procurent les vaccins en pharmacie c'est possible uniquement avec l'ordonnance du véto.

Ca aussi c'est rarement respecté. Un véto peut porter plainte pour exercice illégal de médecine véto.

**foudechien** Ven 24 Avr 2009, 20:28

Pandore a écrit:
foudechien a écrit:Tu aurais du faire une insémination avec semence congelé sa t'aurais coûter moins cher que le trajet, la chienne n'aurait pas été stressé, et tout se serré passer dans le meilleur des cas, quitte a faire plusieurs insémination par contre je sais pas si c'est possible (plusieurs ...)
Plusieurs inséminations c'est possible, à condition d'avoir suffisament de semence.
MAIS
Tu conseilles de faire de l'IA congelée plutot qe du frais pour plusieurs raisons. Tu oublies (si je peux me permettre) :
- que l'insémination artificielle congelée ou pas est interdite par le réglement FCI sur les primipares
- que dans certains pays/certaines races elle est interdite également
- que les paillettes sont précieuses!!!! Les propriétaires des mâles concernés se les gardent précieusement, il est stupide de "gaspiller" des paillettes quand le chien est encore vivant et fertile. Mieux vaut les garder pour quand il sera mort ou stérile.
- que tout le monde n'a pas une banque de semence à coté de chez lui. Faire une IA en congelé, ça demande un matériel très précis que peu possèdent (azote liquide à la rigueur on peut s'en passer, mais faut un bain marie, et surtout surtout une sonde d'intra-utérine!), ça demande aussi un véto capable de faire l'IA intra-utérine et franchement je suis bien placée pour savoir qu'ils sont peu nombreux (ça fait quoi? 5 ans? que je suis sortie du CERREC sincèrement je pense que je serais incapable d'en refaire une... faudrait que je me réentraine pendant un bout de temps...), donc en gros c'est possible uniquement en France à Lyon, Alfort, Nantes et à coté de Toulouse, ce qui veut dire trajet et stress identiques pour la chienne si on n'habite pas à coté.
Donc oui la semence congelée c'est bien, mais le frais c'est mieux (quand on peut)!

Je proposai juste sa comme sa puisque, j'en est déja entendu parlai c'estpour sa et merci d'avoir super bien dévelloper sa m'aidera dans le futur ...
Merci beaucoup ...

**criss** Ven 24 Avr 2009, 20:34

Norimatys a écrit:
Nelly a écrit:alors il y a un paquet d'éleveursssssss qui sont en infraction .... car beaucoup se le font eux même et apprennent (y comprit dans les écoles filière canine) aux stagiaires

Bien sûr que de nombreux éleveurs le font et même parfois encouragés par leurs vétérinaires que ce genre d'acte gonfle au plus haut point.

C'est parce qu'ils n'ont rien à branler ! Mdr

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 20:34

criss a écrit:
Norimatys a écrit:
Nelly a écrit:alors il y a un paquet d'éleveursssssss qui sont en infraction .... car beaucoup se le font eux même et apprennent (y comprit dans les écoles filière canine) aux stagiaires

Bien sûr que de nombreux éleveurs le font et même parfois encouragés par leurs vétérinaires que ce genre d'acte gonfle au plus haut point.

C'est parce qu'ils n'ont rien à branler !

Roooo Criss! Mdr

**Nelly** Ven 24 Avr 2009, 20:45

j'ai fait 2 saillies en semences réfrigérées et pour aucune des 2 le véto ne m'a demandé si c'était des primipares ..... c'était un véto agréé .....
j'ai fait faire 1 saillie en semance fraîche car la femelle très agressive et mâle 1er fois ... mon véto ne m'a rien demandé

**criss** Ven 24 Avr 2009, 20:49

Ce règlement est assez nul en fait , que la chienne soit saillie ou inséminée ça ne change pas grand chose . Malformation du vagin ? et bien dans ce cas je suppose que les spermatozoides n'arriveront pas à l'utérus .
On voit aussi des saillies qui ne "collent" pas et je n'ai jamais envisagé une malformation du vagin ?

**zangra** Ven 24 Avr 2009, 21:06

surtout qu'il y a les tests ADN pour garantir les geniteurs
c'est la seule vraie parade à la fraude

**Norimatys** Ven 24 Avr 2009, 21:17

Bien sur que c'est nul, dans certaines races personne ne veut laisser son étalon saillir en naturel par peur de l'herpès, on fait quoi dans ce cas là?

Enfin bref au vu des témoignages c'est un règlement qui n'est pas du tout respecté, y compris par les véto agréés.

Franchement quand certaines chiennes ne se laissent pas saillir, je préfère une insémination faite proprement et dans le calme que de contraindre la chienne par n'importe quel moyen.

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