Un chien en tue un autre : service compétent ?

[PM528]

Bonjour,

Je viens vers vous au sujet d’une chienne recueillie par mes grands parents il y a maintenant 6 ans. Cette chienne a été recueillie car non voulu à l’initiative de mes grands parents, elle a été laissée dans leur cour intérieure à l’abri des regards en octobre 2002. Ne sachant quoi faire, ils ont décidé de la garder. Cette chienne, Toupie, dont on ne connaît pas la race est a priori un croisement de chien loup berger.

Très agréable avec les hommes adultes, elle a toujours été très agressive envers les autres chiens du quartier, toutes femelles. Elle a une première fois attaqué une caniche, puis deux fois une labrador sans parler des chats.
Sachant cela, mon grand père (78 ans) a toujours gardé cette chienne dans sa cour intérieure fermée et il la sortait à heure régulière afin que les autres chiens du quartier ne soient pas eux-mêmes hors de leurs propriétés respectives. Il faut savoir que cette histoire se déroule à la campagne où seules les maisons/fermes ont des cours délimités, une fois à l’extérieure de leurs maisons respectives les animaux sont libres de circulés partout sur des hectares de terrains agricoles.

Malheureusement, lundi un drame est arrivée, le caniche a été lâchée par mégarde par une personne âgée présente pour les fêtes, qui ne connaissait pas les horaires et les habitudes de sorties des chiens du quartier. A ce même moment, mon grand père était à son jardin, avec sa chienne Toupie et le caniche est venu aux abords de leurs propriétés. Mon grand père n’a pas eu le temps de se retourner que Toupie était partie à l’encontre du caniche et l’a pris à la gueule. Le caniche n’a pas survécu à ces blessures.

Le tort dans cette histoire est de ne jamais avoir muselé cette chienne. Nous sommes bien conscient de cela mais la propriétaire du caniche et ma grand-mère ne veulent plus revoir Toupie (chienne loup et meurtrière à présent). La propriétaire ne veut plus le revoir pour des raisons que tout le monde comprend et ma grand-mère car ma cousine et son fils donc l’arrière petit fils de ma grand-mère ont aménagé à côté de chez elle. Nous cherchons une solution pour placer cette chienne ou l’euthanasier. J’ai appris cette histoire de ma mère ce matin alors qu’elle essayait de s’adresser à ce que nous aurions pu pensé être les services concernés et compétents. Les SPA de Valence et Romans sur Isère ont tenu un discours moralisateur avec des arguments pour ne pas prendre en charge ce chien et aucun élément visant à trouver une solution à ce problème.

Les arguments étaient les suivants : « puisque vous l’avez gardez 6 ans vous êtes propriétaire donc responsable, vous pouvez encore la garder. », « votre grand père a été incapable de la gérer » je vous rappelle qu’il a 78 ans et au passage des problèmes cardiaques qui l’empêchent de courir après une jeune chienne. En clair, nous signalons qu’un chien est potentiellement dangereux pour l’homme et l’enfant particulièrement mais personne, aucune organisation qui est censé être compétente n’a de solution. Les vétérinaires contactés ont refusé de l’euthanasier.

Si un drame plus important arrive par exemple si le fils de ma cousine se fait attaqué un jour par le chien avec des conséquences plus grave, mon grand père responsable du chien sera responsable alors que nous tentons de placer le chien ? A l’écoute de la SPA je pense que l’on peut résumer l’histoire ainsi: si vous avez un chien dangereux débrouillez vous, et attendez patiemment qu’un drame arrive !
Nous tentons encore de trouver un vétérinaire acceptant l’euthanasie de ce chien, si vous avez d’autres solutions, ou expérience similaire merci de m’en faire part. A quelle organisation compétente en matière de chien peut on s’adresser ?

Cordialement,


PM528

[Asp]

Bonjour,

Chris53 à dit:

Merci de passer par la case présentation et l'acceptation du réglement

Cordialement

[lissyfamily]

Asp, merci de ce petit rappel.

PM528, je ne sais vraiment pas quoi te conseiller, j'espére que d'autre seront le faire.

[PM528]

Problème rectifié Asp :
http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/pm528-t9387.htm#227288 et en m'inscrivant j'ai accepté le règlement.

Quelqu'un a t'il une réponse, une piste ?

PM528

[Invité]

je pense que les vétos quand tu leur amènes un chien que tu ne peux plus gérer (mordeur ou autre) font des euthanasies.
s'ils ne veulent pas tu leur laisses la chienne en leur expliquant que c'est une tueuse de chien et point barre.
pas la peine de discuter de midi à 14h.

[Invité]

Honnêtement que voudrais-tu t'entendre répondre ???
Car là, j'hésite entre hurler ou pleurer !

Bonjour,

Je viens vers vous au sujet d’une chienne recueillie par mes grands parents il y a maintenant 6 ans. Cette chienne a été recueillie car non voulu à l’initiative de mes grands parents, elle a été laissée dans leur cour intérieure à l’abri des regards en octobre 2002. Ne sachant quoi faire, ils ont décidé de la garder. Cette chienne, Toupie, dont on ne connaît pas la race est a priori un croisement de chien loup berger.
PM528

J'ai pas tout compris là, cette chienne apparemment est depuis chez tes grands-parents depuis longtemps déjà ... bien que pas souhaité ?
C'est à ce moment-là qu'il aurait fallu s'en préocupper et l'amener à la SPA !

Car, pour qui connait un peu la gent canine, laisser un chien seul dans une cour intérieure, c'est courir droit à l'accident car pas de socialisation possible

Très agréable avec les hommes adultes, elle a toujours été très agressive envers les autres chiens du quartier, toutes femelles. Elle a une première fois attaqué une caniche, puis deux fois une labrador sans parler des chats.
PM528

Apparemment, y'a jamais eu aucun soucis avec les humains ... pourquoi voudrais-tu que subitement elle leur saute à la gorge ???

Sachant cela, mon grand père (78 ans) a toujours gardé cette chienne dans sa cour intérieure fermée et il la sortait à heure régulière afin que les autres chiens du quartier ne soient pas eux-mêmes hors de leurs propriétés respectives. Il faut savoir que cette histoire se déroule à la campagne où seules les maisons/fermes ont des cours délimités, une fois à l’extérieure de leurs maisons respectives les animaux sont libres de circulés partout sur des hectares de terrains agricoles.

Malheureusement, lundi un drame est arrivée, le caniche a été lâchée par mégarde par une personne âgée présente pour les fêtes, qui ne connaissait pas les horaires et les habitudes de sorties des chiens du quartier. A ce même moment, mon grand père était à son jardin, avec sa chienne Toupie et le caniche est venu aux abords de leurs propriétés. Mon grand père n’a pas eu le temps de se retourner que Toupie était partie à l’encontre du caniche et l’a pris à la gueule. Le caniche n’a pas survécu à ces blessures.
PM528

çà, c'est fort de café !
Donc si demain je viens faire un tour par chez eux, je fais d'abord un détour par la mairie pour demander à quelle heure les chiens du bled sont de sortie ???
Ceci afin d'éviter que mon chiens se fasse bouffer par un indigène qui avait une autorisation de sortie à cette heure-là et que moi, pauvre ignare, je savais pas ?

Le tort dans cette histoire est de ne jamais avoir muselé cette chienne. Nous sommes bien conscient de cela mais la propriétaire du caniche et ma grand-mère ne veulent plus revoir Toupie (chienne loup et meurtrière à présent). La propriétaire ne veut plus le revoir pour des raisons que tout le monde comprend et ma grand-mère car ma cousine et son fils donc l’arrière petit fils de ma grand-mère ont aménagé à côté de chez elle. Nous cherchons une solution pour placer cette chienne ou l’euthanasier. J’ai appris cette histoire de ma mère ce matin alors qu’elle essayait de s’adresser à ce que nous aurions pu pensé être les services concernés et compétents. Les SPA de Valence et Romans sur Isère ont tenu un discours moralisateur avec des arguments pour ne pas prendre en charge ce chien et aucun élément visant à trouver une solution à ce problème.

Les arguments étaient les suivants : « puisque vous l’avez gardez 6 ans vous êtes propriétaire donc responsable, vous pouvez encore la garder. », « votre grand père a été incapable de la gérer » je vous rappelle qu’il a 78 ans et au passage des problèmes cardiaques qui l’empêchent de courir après une jeune chienne. En clair, nous signalons qu’un chien est potentiellement dangereux pour l’homme et l’enfant particulièrement mais personne, aucune organisation qui est censé être compétente n’a de solution. Les vétérinaires contactés ont refusé de l’euthanasier.

Si un drame plus important arrive par exemple si le fils de ma cousine se fait attaqué un jour par le chien avec des conséquences plus grave, mon grand père responsable du chien sera responsable alors que nous tentons de placer le chien ? A l’écoute de la SPA je pense que l’on peut résumer l’histoire ainsi: si vous avez un chien dangereux débrouillez vous, et attendez patiemment qu’un drame arrive !
Nous tentons encore de trouver un vétérinaire acceptant l’euthanasie de ce chien, si vous avez d’autres solutions, ou expérience similaire merci de m’en faire part. A quelle organisation compétente en matière de chien peut on s’adresser ?

Cordialement,
PM528

Les SPA sont des sociétés protectrices des animaux, leur éthique n'est pas de tuer les animaux "génants", mais de placer des chiens ... donc leur refus de "tuer" votre chien est tout à fait compréhensible, non ?

Un véto est un ami des animaux par essence, sinon il ne ferait pas ce métier. Son but est de sauver les animaux, pas de les "tuer" quand ils posent problème sauf problème médical sérieux ou l'euthanasie sera envisagée pour éviter des douleurs à l'animal.

La solution aurait été soit de remettre ce chien immédiatement à la SPA quand il était jeune ou de l'éduquer correctement si vous pensiez le garder.
Chose d'ailleurs tout à fait envisageable encore, malgré ses 6 ans, mais il faut accepter de s'investir.

Je ne peux rien vous conseiller ... et cette pauvre chienne finira sans doute tirée par un paysan voisin sympa contre une bonne bouteille comme hélas cela se passe souvent dans nos campagnes profondes.

Mais si vous réfléchissez un peu ... qui sont les responsables dans cette triste histoire ?

[Invité]

je pense que les vétos quand tu leur amènes un chien que tu ne peux plus gérer (mordeur ou autre) font des euthanasies.
s'ils ne veulent pas tu leur laisses la chienne en leur expliquant que c'est une tueuse de chien et point barre.
pas la peine de discuter de midi à 14h.

C'est la porte ouverte à tous les abus, Beauce, tu veux plus de ton chien, tu l'accuses de rage ... et tu leur laisse le chien et point barre ... j'y crois pas

C'est donc aux autres d'assumer les erreurs des premiers ! celui qui n'ose pas prendre son flingue, laisse un autre le faire pour faire le sale boulôt à sa place ... et chacun retourne à son petit monde

[bali79]

sujet houleux c'est quand les probleme arrive que l'on se demande ce que lon va faire d'un chien retrouvé!!!

Je me promene souvent en campagne je m'imagine bien passé devant dans les mauvaise heure, je n'ai jamais vu cela !!

[Kitty08]

si c'était tellement facile de se débarrasser du chien lorsqu'on en veut plus, il y aurait eu encore plus d'abandon aujourd'hui, idem pour l'euthanasie...
je comprends le problème mais il aurait fallu prendre les choses en mains dès le départ

[luvic]

je pense que la 1ere chose serait de faire évaluer par des professionnel le potentiel dangereux réel de cette chienne avant de prendre toute décision de placement ou d'euthanasie. un fois cela fait, vous pourrez soit envisager un placement s'il s'avère que l'accident vient d'un mauvais contrôle du maitre et qu'il ne se reproduira pas forcement si la chienne est placé dans des mains plus aguerries, soit faire euthanasier cette chienne s'il s'avère qu'elle a un potentiel dangereux réel pour son entourage, que le risque d'accident est trop grand.
je pense que faire cette démarche serait une bonne chose tant pour essayer de sauver la chienne que pour éviter tout accident.

[PM528]

C'est à ce moment-là qu'il aurait fallu s'en préocupper et l'amener à la SPA !

Tout d'abord c'est bien parce que les SPA étaient pleines à craquer qu'elle n'a pas été amené la SPA il y a 6 ans. Il est pas dans nos habitudes d'abandonner un chien, un animal quel qu'il soit d'ailleurs.

Car, pour qui connait un peu la gent canine, laisser un chien seul dans une cour intérieure, c'est courir droit à l'accident car pas de socialisation possible

Entièrement d'accord, le chien ne reste pas toute la journée dans sa cour l'accident est justement arrivé lors d'une sortie. D'ailleurs je pense qu'il est préférable ne de pas laisser vadrouiller un chien, c'est dangereux pour lui à cause des routes à proximité

Apparemment, y'a jamais eu aucun soucis avec les humains ... pourquoi voudrais-tu que subitement elle leur saute à la gorge ???

Alors je vous parle d'un jeune enfant qui bientôt sortira sans prévenir sa mère qui vit tout prêt du chien. On ne peut pas savoir la réaction d'un chien même les plus inoffensifs face à un enfant, on entend et lis tant d'accidents dans la presse, ça s'appelle de la prévention.[/quote]

Ceci afin d'éviter que mon chiens se fasse bouffer par un indigène qui avait une autorisation de sortie à cette heure-là et que moi, pauvre ignare, je savais pas ?

C'est un petit peu ça, mais si vous vous promenez avec votre chien, j'imagine que vous utiliserez une laisse puisque vous êtes prévenante, vous aurez votre chien sous les yeux et pourrais intervenir rapidement. Là le chien a échappé a la surveillance du grand père.
D'ailleurs la question n'est pas là, ce qui s'est passé et derrière, le caniche est mort, la question c'est que faire d'un chien potentiellement dangereux que ses propriétaires ne veulent plus. Si la SPA refuse de le récupérer ou de proposer une solution et les véto de l'euthanasier vers où ce tourner ?

cette pauvre chienne finira sans doute tirée par un paysan voisin sympa contre une bonne bouteille comme hélas cela se passe souvent dans nos campagnes profondes.

Comment peut on dire ça ? vous avez certainement une bien triste opinion de la campagne, lol c'est dingue ces généralités. Vive les idées reçues et les préjugés.

Enfin, je sais bien que l'homme est responsable et la question n'est pas de chercher un responsable mais QUE FAIRE ? avant qu'il passe pour le grand méchant loup je tiens à préciser que mon grand père est bouleversé par cet histoire, c'est drôle de lui jeter la pierre alors qu'il a recueilli ce chien.

Concernant le dressage c'est une solution mais le chien ne peut pas rester chez mes grands parents, refus catégorique c'est bien le problème.

Merci pour l'information luvic, je ne savais que l'on pouvait faire ça, à quel type de professionnel pensez vous ?
Merci pour la conversation.

[bijounie]

elle a tuer un chien c'est pas non plus exceptionnel...
c'est irresponsable de la part du maitre, mais bon quant on a un gros chiens on fait attention au petit chiens...
c'est pas le premier chien méchant avec ces congénéres..
je ne voit pas en quoi ca serait une raison d'euta...

[doudoune]

je suis daccord sur le point due vue de Luvic

[didi]

si cela fait 6 ans que le chien est là bas je vois pas pourquoi l'emmener à la SPA ou encore la faire euthanasier.

le propriétaire du caniche a dit quoi? il a porté plainte?

service compétent: si pas de plainte pas de service compétent. la SPA et les vétos sont pas là pour éduquer ou faire piquer un chien. (bien sur vous en trouverez des vétos qui la piqueront mais ca c'est un autre sujet)

maintenant je pense que la solution à envisager est soit de trouver des propriétaires avertis pour ce chien si ses proprio ne veulent pas le garder soit tout simplement lui faire un chenil ou il n'y aura pas de risque de fuite.

[Invité]

si la SPA n'en veut pas...les vétos ne veulent pas eutha...il lui reste quoi comme avenir à cette chienne?

et bien je pense que ce n'est pas à 78 ans que ce monsieur va aller faire faire des cours d'éducation en club à une chienne de 6 ans associale de plus.. et lui faire finir sa vie en box?

en plus ça fait des années qu'elle ne voit personne! vous voulez que ça soit une gentille famille avec enfants qui la récupèrent? en imaginant qu'elle trouve un acquéreur déjà...

les miracles ça n'existent pas.

[Kitty08]

d'accord avec Didi mais en tout cas c'est une histoire bien triste pour tout le monde

[Patoune]

Je suis du même avis que Beauce... C'est avant qu'il fallait faire quelque chose...
Maintenant qu'est-ce que les proprios du petit chien on dit? (si ça avait été mon chien qui s'était fait bouffé... Non... Je me tais...... )

[invité]

je pense que la 1ere chose serait de faire évaluer par des professionnel le potentiel dangereux réel de cette chienne avant de prendre toute décision de placement ou d'euthanasie. un fois cela fait, vous pourrez soit envisager un placement s'il s'avère que l'accident vient d'un mauvais contrôle du maitre et qu'il ne se reproduira pas forcement si la chienne est placé dans des mains plus aguerries, soit faire euthanasier cette chienne s'il s'avère qu'elle a un potentiel dangereux réel pour son entourage, que le risque d'accident est trop grand.
je pense que faire cette démarche serait une bonne chose tant pour essayer de sauver la chienne que pour éviter tout accident.

+1 c bien la 1er démarche a faire maintenant

[luvic]

je reste sur ma position, pour moi il faut faire évaluer le potentiel dangereux de cette chienne par un professionnel, on ne peut pas en tant que personne responsable replacer un chien qui est dangereux que se soit pour l'homme ou ses congénères, et on ne peut pas euthanasie un chien parce qu'il y a eu un probleme une fois qui peut être résolût par un changement de comportement du maitre voir le changement du maitre.
encore une chose, professionnel ne veux dire le gars qui a 2, 3 connaissances vague du chien, un vrais pro compétant dans le domaine.

[galys]

Oui et bien moi je pense que lorsqu'on a 78 ans on a plus l'énergie pour faire ce genre de boulot et qu'on vienne me dire le contraire a moins d'etre dans une activité canine depuis des années . Et ensuite ces gens ont receuilli cette chienne par gentillesse et manque d'expérience cela aurait pu etre une belle adoption mais voilà . Si cette chienne a l'habitude de tuer tout ce qui bouge c'est du long terme pour le ratrapage moi perso je n'en voudrait pas et vous ?

[kimi88]

personnellement je suis mitigé,mes parents ont ete obligé de faire euthanasier une de leur chienne,mon pere l'avait adopté a la spa,au debut un amour,puis un jour elle a attaqué le fox a la gorge,30 points de suture,elle a fait ca plusieurs fois de suite,c'etait un carnage,ensuite elle s'en ai pris a un chiot de 3mois que heureusement on a reussi a sauver,mais la derniere qu'elle a mordu c'est moi,j'avais 10ans,et un matin en descendant l'escalier elle m'a sauté dessus,alors qu'haituellement on s'adorait,mes parents n'ont pas pris d'autre risque et l'ont emmener chez le veto. alors pr ce monsieur qui a un enfant juste a coté je comprend qu'il ce pose la question,si le petit bout ce fait un jour mordre c'est lui qui serai en tord et a 78ans je doute qu'on veuille finir derriere les barreaux pr un acte a l'origine de gentillesse.

[Invité]

Ben oui ... inutile de tester ou vérifier, trouvez un "paysan sympa" qui vous débarassera du fauve (si, si je sais que cela se fait, mais ne se dit pas ... j'habite la campagne aussi !).
ou trouve un véto sympa qui voudra faire le sale boulôt ... tu sais, pour un véto, mettre un terme à la vie d'un chien est toujours douloureux, même si celui-ci est malade et souffre, il ne le fait pas de gaieté de coeur, il abrège des souffrances ... alors que dire si on lui demande de piquer un chien parce que ses maîtres n'ont pas su assumer.
De toute façon, ce chien est condamné puisque grand-mère n'en veut plus ... ou si grand-père y tient encore comme tu sembles le dire qu'il construise ou fasse construire un grand chenil avec paddock et qu'il continue à le promener muselé.
Y'a quatre solutions ! m'étonnerai que vous envisagiez celle du professionnel car elle nécessite un investissement qui n'a jamais été accordé à cette chienne jusqu'à présent


y'a quand même un truc qui me turlupine ... quand tu dis :

Alors je vous parle d'un jeune enfant qui bientôt sortira sans prévenir sa mère qui vit tout prêt du chien. On ne peut pas savoir la réaction d'un chien même les plus inoffensifs face à un enfant, on entend et lis tant d'accidents dans la presse, ça s'appelle de la prévention

et que tu appelles cela de la prévention, tu poses le problème à l'envers :
tu supprimes le chien pour éviter l'accident car la mère ne surveille pas l'enfant !
Les mères responsables qui possèdent un chien surveillent leur enfant et ne le laissent pas sans surveillance avec lui, c'est çà la bonne prévention ... ou alors, tu supprimes les autres chiens, les voitures, les bonhommes bizarres etc... bref, tu fais le vide autour de toi ... comme d'ailleurs vous commencez à faire avec la chienne

[louis01]

Putain Sask tu n y va pas de main morte tu as le jugement facile sans connaitre reellement les tenants et les aboutissants. Faut rester moderes car ce ne sont que des ecrits sur un forum et qu elle part de verite y a t il la dedans? C est halucinant de lire:
m'étonnerai que vous envisagiez celle du professionnel car elle nécessite un investissement qui n'a jamais été accordé à cette chienne jusqu'à présent


Que sais tu de l investissemnt qu ils ont fait pendant 6ans? ils auraient pu sans debarrasser y a 6 ans Ils ll ont garder et elever comme 1 millons de proprietaires sans aucunes experiences j arrete pas car je suis entrain d efaire la meme chose que toi avec cette personne je suis en train de te juger

[luvic]

j'ai aussi été maitre d'un chien dangereux, et quand je raconte son histoire, fait a plusieurs reprise sur se forum, j'ai parfois la réaction qui est de dire oui vous avez fait euthanasier le chien par facilité, par contre toutes les personnes qui ont connu mon chien et le travail que l'on a essayé de faire dessus savent et disent que dans notre cas on a tout essayé et échoué.
se serait vraiment sympa de ne pas trop juger, c'est peut être le meme genre cas que le miens, merci d'avance

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