Re: Coup de gueule policier exigeant que notre Bull soit muselée

**Sisyphe** Ven 16 Jan 2009, 17:56

Bonjour
Après avoir lu le sujet je voudrais m'exprimer sur le point.

Je ne ferai pas de généralité sur les forces de l'ordre, il y a des gens compétents et des personnes un peu moins comme partout.

Là où cette histoire me fait sortir de mes gongs, c'est que la vie des chiens peuvent être en jeu.
Imaginez qu'un Bull pur race avec LOF, soit pris par ces connaisseurs pour un 1ere catégorie.
Ils appellent la fourrière, font une demande d'euthanasie car pour eux catégorie 1 née après 99?
Est ce possible?

Il faut que ce personnel soit plus formé et qu'ils arrêtent de condamner sans avoir l'information exacte.

Invité Ven 16 Jan 2009, 18:05

moi comme j'ai dit je ne sors plus mes chiens sans les papiers dans le sac et pourtant je n'ai pas de chiens catégorisés mais au cas où je sois controlée et bien je prouve ce que j'avance en montrant les papiers!
c'est tout de même pas compliqué ni humiliant d'avoir les papiers de son chien avec soi (puisque pour les controles ça va aller en empirant)et ça évite une perte de temps de controle.
et quand on prend un chien qui à l'allure d'un staff ou d'un type bull et bien on sait à quoi on s'expose donc on prend les papiers avec soi.
franchement je ne vois pas ce qu'il y a de contraignant et au moins les mauvais "policiers" ne pourront pas faire enlever le chien.

**Didka** Ven 16 Jan 2009, 18:19

Sisyphe a écrit:Bonjour
Après avoir lu le sujet je voudrais m'exprimer sur le point.

Je ne ferai pas de généralité sur les forces de l'ordre, il y a des gens compétents et des personnes un peu moins comme partout.

Là où cette histoire me fait sortir de mes gongs, c'est que la vie des chiens peuvent être en jeu.
Imaginez qu'un Bull pur race avec LOF, soit pris par ces connaisseurs pour un 1ere catégorie.
Ils appellent la fourrière, font une demande d'euthanasie car pour eux catégorie 1 née après 99?
Est ce possible?

Il faut que ce personnel soit plus formé et qu'ils arrêtent de condamner sans avoir l'information exacte.

Non ce n'est pas possible !

Si ton chien est LOF, il est sencé etre pucé ou tatoué, alors au pire (bien que l'euthanasie d'un chien ne se fasse pas comme ca et heureusement car avant de l'euthanasier il y a toute une procédure à mettre en place qui te laisse largement le temps d'aller chercher les papiers de ton chien), avec ce numéro d'identification, à la fourrière ils pourront savoir quelle est la race de ton chien. Alors non, le chien ne sera pas euthanasié juste pour une muselière pas mise. Il ne fut pas psychoter non plus !

Et comme dit Beauce, vous ne croyez pas que le plus simple c'est de toujours avoir les papiers de son chien sur toi ? Perso meme pour ma chienne pinscher nain, le carnet de vaccinations, passeport, et carte d'identification sont toujours dans la voiture en général ! Et ca ne me complique pas plus la vie. Vous en tant qu'humain vous etes théoriquement toujours cencé avoir une pièce d'identité sur vous, et bien dites vous que pour le chien c'est pareil. Et ca vous évitera de perdre du temps sur un controle.

**hellogege** Ven 16 Jan 2009, 18:37

Pas de panique... Si une procédure est établie à l'encontre d'un chien par erreur, celle -ci est caduque. Ces procédures sont suivies par des OPJ qui -je l'avoue- parfois ne sont pas plus compétents en la matière . Mais comme disait DIDKA impossible de connaitre parfaitement le Code Pénal, le Code de Procédure Pénale, de la Route, des assurances etc... Un medecin généraliste ne connait pas tout non plus et dirige ses patients vers un spécialiste lorsque le cas le dépasse et c'est normal...
Ensuite les procédures sont transmises au Parquet, placé sous l'autorité du Procureur de la République, qui décide de poursuivre ou pas.En général, les parquets sont spécialisés.
Par exemple, à Paris, Mme VAUGIEN était au Parquet de Paris et s'occupait des affaires concernant les animaux et les chiens dangereux . Elle est également une militante de l'association de défense des animaux ONE VOICE si mes souvenirs sont exacts... autant dire une personne plus que compétente...
Mais c'est vrai, le mieux c'est de ne pas se tromper...

**Sisyphe** Ven 16 Jan 2009, 21:37

J'ai les photocopies sur moi mais pour un pipi de 20 min je ne vais tout de même pas tout prendre avec moi. Si j'avais une des dites catégories bien sur que je les aurai avec moi. Mais ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas à le faire, au même titre que les propriétaires de pinchers ou encore de Dogue de Bordeaux.

Avoir les originaux sur soi, implique un risque de perte qui n'est pas impossible.
Donc je ne préfère pas me risquer d'avoir ces documents vitales sur moi.
J'ai donc des photocopies des textes de lois, du pédigree fci, et des vaccins.
Si cela ne suffit pas, j'inviterai à boire un café chez moi les intéressés pour leur montrer les originaux et parler aussi cynophilie. Au pire des cas, ils peuvent voir avec la puce que la chienne est bien FCI en téléphonant à la SCC qui l'a enregistré et la chienne étant confirmée cela prouve son appartenance avec le pédigree.

Si l'on est correct et poli avec eux, je ne pense pas qu'il y ait de problème.
Il faut juste expliquer avec calme et diplomatie qu'un Bull Terrier n'est pas un Amstaff.
D'ailleurs dès que je commence à leur expliquer la différence, souvent ils sont gavé et me souhaite une bonne journée ...
Des plaquettes plus précises devraient leur être distribuées. Ce n'est pas vraiment de leurs fautes je ne veux pas leur jeter de pierre, leur travail est déjà assez difficile à gérer.

Invité Sam 17 Jan 2009, 08:26

Sisyphe a écrit:J
Je n'ai pas à le faire, au même titre que les propriétaires de pinchers ou encore de Dogue de Bordeaux.

moi je le fais car le beauceron peut être confondu avec le rot par exemple pour ceux qui n'y connaissent rien... c'est évident que celui qui promène son caniche n'a pas besoin d'avoir les papiers sur lui...
et pour le dogue de bordeaux? et bien ma foi le principe de précaution agit pour cette race..face à des non-connaisseurs trop zélés...donc je serai les proprios je prendrais les papiers avec moi.
en gros tous les types molosses et staff.
après si on aime jouer avec le feu c'est un autre débat.

**bali79** Sam 17 Jan 2009, 08:34

moi jai pas les papier des chiens avec moi car bon ce sont des mini chiens alors même pas il me regarde lol. ET puis comme tu le dit sisyphe je risquerai de les pomé Moron

Invité Sam 17 Jan 2009, 09:39

Je n'ai pas à le faire, au même titre que les propriétaires de pinchers ou encore de Dogue de Bordeaux.

Eh bien si tu as un dogue de bordeaux, tu as intérêt à le faire, car si tu ne peux pas prouver que ton chien est LOF, il est considéré comme chien de 1ère catégorie avec tout ce que ça comprend et impose !!

**Didka** Mer 21 Jan 2009, 11:13

Ce que je voulais dire, c'est que si je peux le faire avec un pinsher (meme si c'est sur qu'avec Chaya j ai pas trop de soucis à me faire meme si on l'a déjà prise pour un doberman chiot Mdr

si si je vous jure) alors vous aussi vous pouvez le faire avec votre chien si vous risquez d'etre controlé suivant la morphologie de votre chien. Ou si vous avez peur de les perdre, la photocopie est une bonne solution. Et en effet rien ne vous oblige à avoir ces papiers si votre chien n'est pas cathégorisé, mais en cas de controle ca simplifie et ca vous fait gagner du temps, mais après c'est à chacun de voir... Wink

**Pandore** Mer 21 Jan 2009, 12:24

Didka a écrit:
Alors non, le chien ne sera pas euthanasié juste pour une muselière pas mise. Il ne fut pas psychoter non plus !

Si c'est un chien catégorisé, si. Les chiens catégorisés réputés dangereux = sans laisse, ou sans muselière, ou détenus par un mineur de moins de 16 ans, ou etc etc etc peuvent être euthanasiés sous 48h, sauf sur avis contraire d'un vétérinaire. Sans avis vétérinaire, alors il est réputé favorable à l'euthanasie. Ca date du printemps 2007 et ça ne fait bondir personne...

**doudoune** Mer 21 Jan 2009, 12:27

exactement Pandore, ce nest pas nouveau et facile à comprendre!

**Allan** Mer 21 Jan 2009, 12:33

+ 35€ d'amende hello

**Didka** Mer 21 Jan 2009, 12:36

Pandore a écrit:
Didka a écrit:
Alors non, le chien ne sera pas euthanasié juste pour une muselière pas mise. Il ne fut pas psychoter non plus !
Si c'est un chien catégorisé, si. Les chiens catégorisés réputés dangereux = sans laisse, ou sans muselière, ou détenus par un mineur de moins de 16 ans, ou etc etc etc peuvent être euthanasiés sous 48h, sauf sur avis contraire d'un vétérinaire. Sans avis vétérinaire, alors il est réputé favorable à l'euthanasie. Ca date du printemps 2007 et ça ne fait bondir personne...

Et tu crois vraiment à ce que tu écris ? Tu crois vraiment que si ton chien n a pas de meselière il sera euthanasié ?
A moins que le chien soit hors la loi, dans ces cas la c'est différent si tu aimes ton chien il est cencé etre en règle. Et les 3/4 du temps meme pour les chiens qui ne sont pas en règles, la procédure n'est pas lancée...

**Allan** Mer 21 Jan 2009, 12:38

En théorie sa doit etre comme ça je crois! Wink

http://www.against-bsl.eu/sanctions.htm

**Didka** Mer 21 Jan 2009, 12:38

Allan a écrit:+ 35€ d'amende

Ca, oui...

**Pandore** Mer 21 Jan 2009, 13:00

Didka a écrit:
Pandore a écrit:
Didka a écrit:
Alors non, le chien ne sera pas euthanasié juste pour une muselière pas mise. Il ne fut pas psychoter non plus !
Si c'est un chien catégorisé, si. Les chiens catégorisés réputés dangereux = sans laisse, ou sans muselière, ou détenus par un mineur de moins de 16 ans, ou etc etc etc peuvent être euthanasiés sous 48h, sauf sur avis contraire d'un vétérinaire. Sans avis vétérinaire, alors il est réputé favorable à l'euthanasie. Ca date du printemps 2007 et ça ne fait bondir personne...

Et tu crois vraiment à ce que tu écris ? Tu crois vraiment que si ton chien n a pas de meselière il sera euthanasié ?
A moins que le chien soit hors la loi, dans ces cas la c'est différent si tu aimes ton chien il est cencé etre en règle. Et les 3/4 du temps meme pour les chiens qui ne sont pas en règles, la procédure n'est pas lancée...

Oui je crois ce que j'écrit, je te dis ce que contient le texte de loi. Les chiens catégorisés non en règle sont "réputés dangereux", donc un chien catégorisé non muselé par exemple.
Cf article de la Semaine Vétérinaire de mars 2007
"Les chiens "dangereux" encourent l'euthanasie dans des délais très courts
Il ressort ainsi que, "en cas de danger grave et immédiat pour les personnes ou les animaux domestiques, le maire ou, à défaut, le préfet, peut ordonner par arrêté que l'animal soit placé dans un lieu de dépôt adapté à la garde de celui-ci et, le cas échéant, faire procéder à son euthanasie". "Est réputé présenter un danger grave et immédiat" le chien de deuxième catégorie qui est détenu par des personnes non autorisées (selon la loi de janvier 1999), soit qui circule dans un lieu où sa présence est interdite ou qui n'est pas muselé et tenu en laisse dans les conditions prévues. Ces chiens risquent désormais d'être rapidement euthanasiés, avant même d'avoir pu être vus par un vétérinaire.
La possibilité d'une certaine souplesse, pour que l'animal ne fasse pas les frais de la négligeance de son maître, n'a pas été retenue. Lors de non-respect de ces mesures, l'euthanasie pourra intervenir sans délai, dès l'obtention de l'avis d'un [vétérinaire] désigné par la Direction des Services Vétérinaires. Or "cet avis doit être donné au plus tard dans les 48 heures après le placement de l'animal. A défaut, l'avis est réputé favorable à l'euthanasie" retient la commission, en accord avec le texte de l'Assemblée. Si un chien de première ou de deuxième catégorie n'est pas déclaré en mairie, le préfet pourra mettre en demeure le propriétaire (ou le détenteur) de l'animal de régulariser la situation dans un délai maximum d'un mois. "A défaut de régularisation au terme de ce délai, le maire ou, à défaut, le préfet, peut ordonner que l'animal soit placé dans un lieu de dépôt adapté à l'accueil et à la garde de celui-ci et peut faire procéder sans délai et sans nouvelle mise en demeure à son euthanasie."

**doudoune** Mer 21 Jan 2009, 13:05

je confirme les dires de pandore

Invité Mer 21 Jan 2009, 22:43

Oui le texte de loi donne cette possibilité d'euthanasie.

**besson** Jeu 22 Jan 2009, 12:45

Moi,je me promenais avec mes cinq petits chiens et je me suis fait arrêtée et le policier m'a demandé si j'avais un sac à déjection dans ma poche pour chaque chien,je les avais car je fais souvent des randos à plusieurs et nous avons l'habitude ( pour les déjections je trouve que c'est normal) mais restons courtois cela evite des soucis

**Didka** Jeu 22 Jan 2009, 15:26

Oui le texte de loi donne cette possibilité, je n ai jamais dit le contraire ! Ce que je veux dire, c'est que si ton chien n'a pas été un danger, il y a peu de chance qu'il soit euthanasié meme s'il est catégorisé. Alors ce n'est pas parceque tu es controlé avec un chien hors de la loi qui n'est pas muselé qu'il sera euthanasié. La loi le permet, mais je pense qu'en général la procédure n'est pas lancée pour si peu s'il n'y a pas de problèmes avec le comportement du chien. Bien sur s'il est agressif, ou s'il y a eu un incident, il y a de grandes chances que la procédure soit lancée.

C'est comme il existe une amande pour piétons, et elle n'est jamais rédigée alors que des piétons qui traversent hors d'un passage piétons ou qui traversent une rue alors que le "petit bonhomme" est rouge, il y en a des tonnes Et pourtant pouvez vous me dire combien de personnes ont été verabalisées pour ca ? Je suis sure que dans votre entourage vouns n'en connaissez meme pas un pour la plupart. C'est juste un exemple Smile

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