Re: Un rottweiler croisé boxer est il catégorisé ?

Invité Lun 30 Aoû 2010, 19:01

Groupes oui catégories, NON !

**whitedragon** Lun 30 Aoû 2010, 19:01

tu confonds manifestement catégorie et groupe !
Les catégories sont les types de chiens désignés par la loi (staff, rott, tosa, et chien d'aspect morphologique décrit dans la loi)
Les groupes sont gérés par la SCC (société centrale canine) et n'ont rien à voir avec la loi, ce sont les groupes de chiens classés selon leur type et/ou fonction (groupe des terriers par exemple, ou groupe des berger, ect...)

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 19:15

pour répondre a la 1ere question, est ce qu'un X rott boxer est catégorisé personne ne peut le savoir avant d'avoir fait une diagnose de race pour voir si le chien rentre dans les cirtères du chien de cat 2

quand il s'agit de croisement ou de type ce n'est pas la race qui est jugé mais la morphologie

donc un chien peut etre déclaré x rott et ne pas rentré en cat de par sa morphologie, il sera donc déclassé ou décatégorisé

**Ckéross** Lun 30 Aoû 2010, 21:14

je possède un rottweiler et j'ai beaucoup parlé des croisements avec mon véto pour le permis et il m'a dit:
rott croisé avec n'importe qu'elle race= catégorie 2
staff lofé ( donc catégorie 2) croisé avec n'importe qu'elle race = catégorie 1
staff non lofé ( donc catégorie 1) ne peut normalement pas etre croisé sachant que la catégorie 1 oblige a stérilisé le chien

voila pour c'est deux races après je ne suis pas au courant qu'il regardait la morphologie du chien.
Je doit revoir le véto pour la deuxième séance pour le permis, je lui demanderais et vous tiendrait au courant.
bonne soiré a tous.

Invité Lun 30 Aoû 2010, 21:16

Lofé ça n'existe pas Wink

c'est LOF ou non LOF c'est tout ^^

**tina** Lun 30 Aoû 2010, 21:21

Heu pourquoi tu va voir ton véto 2 fois pour le permis? Une seule visite est suffisante

Invité Lun 30 Aoû 2010, 21:23

Pis le véto c'est pas le permis c'est l'évaluation comportementale...

**tina** Lun 30 Aoû 2010, 21:33

ah oui autant pour moi je suis fatiguée ce soir c'est pas faute d'être au courant et concernée par cette lois Very Happy

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 21:34

ton véto se plante ou il n'a pas compris le but de la diagnose de race (c'est la 1ère chose qu'un véto fait avant même de faire l'éval)

**specimen57** Lun 30 Aoû 2010, 22:44

aline a écrit:ton véto se plante ou il n'a pas compris le but de la diagnose de race (c'est la 1ère chose qu'un véto fait avant même de faire l'éval)

ben non son veto lui a dit juste.

Pis faut arreter aussi de dire qu'une diagnose peut "sauver" le chien

on a eu un "pseudo veto" qui est venu ramener sa science sur un forum pour nous dire qu'un staff meme avec un LOF qui toise 56cm au garrot (donc bien hors standard) pouvait etre declassé car trop grand pour entrer en 1er ou 2ieme cat.

faut arreter de se foutre de la gueule du monde! y'a pas QUE ça qui entre en compte, enfin les diagnose ne marche pas comme ça!

c'est comme dans le post adoption la chienne qui ressemblait trait pour trait à une rednose, je comprends meme pas comment elle a pu etre "declassée" et a mon avis si les proprio tombent sur des policiers un peu chiant, tatillons ou qui s'y connaissent un minimum ils peuvent demander une contre expertise parce que la chienne là mis a part sa taille peut etre elle correspond parfaitement a la description d'un "pitt"

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 22:46

la diagnose est prévue et demandée dans la loi, point ! les policiers n'ont rien a voir la dedans

**specimen57** Lun 30 Aoû 2010, 22:50

oui mais seul 1 ou 2 veto en France sont "mandatés" pour dire quel chiens est ou n'est pas categorisé et donc pour la cas de notre "pseudo veto" il aller crier partout sur les forums que qui voulait pouvait faire declasser son chien par son veto en invoquant un poids plus ou moins gros que le standard de meme pour la taille.

et pareil pour la chienne qui etait en adoption, je reste septique quand au fait que ça soit un "vrai" declassement qu'elle a subit, si c le cas tant mieux pour elle mais elle rentre quasiment parfaitement dans la description dun pitt version française

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 22:57

oui mais seul 1 ou 2 veto en France sont "mandatés" pour dire quel chiens est ou n'est pas categorisé et donc pour la cas de notre "pseudo veto" il aller crier partout sur les forums que qui voulait pouvait faire declasser son chien par son veto en invoquant un poids plus ou moins gros que le standard de meme pour la taille.

faux et archi faux !!! tous les véto habilités a faire passé l'eval font et sont obligé de faire les diagnoses de races avant chaque éval

**specimen57** Lun 30 Aoû 2010, 23:01

mais n'importe quoi!!!!

Il n'y a qu'un ou deux veto a maison alfort qui peuvent faire ça!!!

dans ce cas cest "trop facile" comme je le dit! alors ma chienne staff LOF fait 60cm on va dire donc du coup le veto la declasse et malgres que j'ai un staff LOF ben j'l'a promene dans la rue sans museliere, pas de declaration en mairie... pas d'emmerdement quoi!

Ah ben merde alors, les chiens non confirmables les gens vont se jeter dessus!

jai une amie qui a une staff à queue en tire bouchon ben elle va etre declasser alors?!

je persiste a dire qu'il n'y a quun veto (peut etre un peu plus maintenant) MANDATE par l'etat pour DECLASSER OFFICIELLEMENT les chiens!

Donc un chien declassé par un veto de quartier ça a autant de valeur que s'il marqué sur son passeport ou autre Xboxer, Xcaniche...

**Faline** Lun 30 Aoû 2010, 23:15

aline a écrit:
oui mais seul 1 ou 2 veto en France sont "mandatés" pour dire quel chiens est ou n'est pas categorisé et donc pour la cas de notre "pseudo veto" il aller crier partout sur les forums que qui voulait pouvait faire declasser son chien par son veto en invoquant un poids plus ou moins gros que le standard de meme pour la taille.

faux et archi faux !!! tous les véto habilités a faire passé l'eval font et sont obligé de faire les diagnoses de races avant chaque éval

Specimen57, ce que dit Aline est vrai, toute eval commence par une diagnoses, si ton chien fait 1cm de plus que ce qui est indiqué dans le texte de loi et bien il n'est plus catégorisé, par contre, tu ne trouveras pas de véto qui déclassera un staff LOF puisque ces papiers indiquent justement que c'est un staff pur race. il rentre donc directement dans le cadre de la loi.
C'est débile, nous sommes d'accord, mais c'est comme ca

**Christa** Lun 30 Aoû 2010, 23:17

Il me semble ce sont des véto mandatés par la DSV.
Qu'il n'y a que deux veto, en plus qu'à l'ENVA est faut et completement illogique ou qui est prête de se taper des centaines de kilomètre pour aller à l'ENVA...
Mais il y aura surement une réponse plus compétent

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 23:28

merci je commençais a désespérer, je connais la loi, je fait passer l'attestation d'aptitude et suis en collaboration avec des vétos habilités donc je suis sure de ce que j'avance.

quand nous recevons des chien "typé" en spa ou asso quelque soit ce qu'il y a marqué sur leur carnet ou papiers d'identification nous devons faire passer une diagnose pour catégorisé ou non le dit chien

ils nous est arrivé dernièrement un chien identifié en X rott qui n'appartenais pas niveau morphologie a un chien de 2ème cat, il a donc été dé-catégorisé par le véto habilité a faire l'éval

**Faline** Lun 30 Aoû 2010, 23:31

mon véto m'a déclassé un soit disant croisé rott qui resemblait comme 2 gouttes d'eau a un berger suisse.
Il correspondait en tout point au descriptif du type rott sauf pour la couleur il était noir, feu ET BLANC, donc tricolore, là loi ne dit que noir et feu...

Op chien déclassé en croisé bouvier suisse

**specimen57** Lun 30 Aoû 2010, 23:39

Franchement j'y crois pas!

Je suis sure et certaine qu'il y a un veto a maison alfort qui s'occupe de ça.

Apres biensur que les veto qui font passer l'eval doivent savoir a quoi ressemble un chien de 1ere ou 2ieme cat. mais ils ne sont en aucuns cas "apte" a declasser un chien!

Comme je l'ai dit alors mon amie qui a une femelle croisé rott/Staff , mais qui pese moins de 30 kilos ne sera pas categorisé alors qu'elle ressemble trait pour trait a un rott/staff! elle a pris des 2!
Pourtant aucun veto qu'elle n'a vu jusqu'a maintenant ne lui a sugerer de declasser sa chienne! parce que y'a la couleur de la chienne aussi! elle est bringé/feu et blanche! avec la morpho d'un rott un peu leger!

enfin bref ça me parait debile et surtout je trouves cela dangereux que les assos jouent avec ça

aller je fait mon boulet encore mais bon :
une nana sur un fofo a adopter en SPA 2 croisé, l'un c'est une croisé boul'am et l'autre un croisé bouvier c'est marqué!
sauf que la croisé boul'am ressemble a un staff et le soi disant croisé bouvier on dirait un staffie!

ben du coup elle se retrouve a avoir adopté 2 chien de 1ere cat., elle c fait emmerdé par la police, son veto a reconnu que les chiens correspondaient au descriptif de chien de 1ere cat. et il a meme fait un courrier a son collegue qui avait fait les cartes des chiens pour lui "signaler son erreur"

Comme quoi en fait le declassement c'est a l'appreciation du veto quoi

**aline** Lun 30 Aoû 2010, 23:46

Franchement j'y crois pas!

c'est pas parce que t'y crois pas que la loi est comme tu la pense ...

Je suis sure et certaine qu'il y a un veto a maison alfort qui s'occupe de ça.

oui il y en a un c'est le proff cour**** qui en effet est spécialiste en morphologie et qui avant la loi du 20 juin 2008 était un des seul a faire les diagnoses pour la justice essentiellement quand il y avait doute

Apres biensur que les veto qui font passer l'eval doivent savoir a quoi ressemble un chien de 1ere ou 2ieme cat. mais ils ne sont en aucuns cas "apte" a declasser un chien!

et bien si, renseigne toi mieux avant d'affirmer

enfin bref ça me parait debile et surtout je trouves cela dangereux que les assos jouent avec ça

les assos ne jouent pas, elles sont justement franche en laissant des véto professionnels et habilité décider du classement ou non d'un chien croisé

comme quoi en fait le declassement c'est a l'appreciation du veto quoi

non c'est le descriptif de la loi pas l'appreciation du véto, après bien sur comme partout il peut y avoir des dérives

**Faline** Mar 31 Aoû 2010, 00:04

Relèvent de la 2e catégorie des chiens telle que définie à l'article 211-1 du code rural :
- les chiens de race Staffordshire terrier ;
- les chiens de race American Staffordshire terrier ;
- les chiens de race Rottweiler ;
- les chiens de race Tosa ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Rottweiler, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture
et de la pêche.

Les Chiens communément appelés Pitbull ( premiere catégorie ) ne sont pas de race et présentent des caractéristiques morphologiques précisées dans l’arrêté du 27/04/99 .

Les chiens visés dans le présent arrêté, que ce soit pour la 1re ou la 2e catégorie, sont des molosses de type dogue, définis par un corps massif et épais, une forte ossature et un cou épais.
Les deux éléments essentiels sont la poitrine et la tête. La poitrine est puissante, large, cylindrique avec les côtes arquées. La tête est large et massive, avec un crâne et un museau de forme plus ou moins cubique. Le museau est relié au crâne par une dépression plus ou moins marquée appelée le stop.
Les chiens communément appelés « pit-bulls » qui appartiennent à la 1re catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :
- petit dogue de couleur variable ayant un périmètre thoracique mesurant environ entre 60 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 18 kg) et 80 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 40 kg). La hauteur au garrot peut aller de 35 à 50 cm ;
- chien musclé à poil court ;
- apparence puissante ;
- avant massif avec un arrière comparativement léger ;
- le stop n'est pas très marqué, le museau mesure environ la même longueur que le crâne tout en étant moins large, et la truffe est en avant du menton ;
- les mâchoires sont fortes, avec les muscles des joues bombés.

si le chien déroge d'un de ces points il peut etre déclassé...

**Fidji'mom** Mar 31 Aoû 2010, 00:13

Merci Faline !

**specimen57** Mar 31 Aoû 2010, 12:14

Excusez moi j'aime pas avoir tords et j'aime bien débattre ^^

DONC! Admettons que je possede un staff LOF qui pese 50kilos, il n'entre pas dans la 2ieme cat. (sauf a cause de ses papiers qui le prouvent) MAIS si je dis que j'ai trouvé le chien, que j'ai pas de papiers de lui... alors il peut etre declassé et donc promené sans mumu..... parce qu'il est "obese"?

Ou autre ex., j'ai une amie qui a acheté un staff qui une fois adulte se revele totalement hors standard, il ressemble a un dogue allemand de par la taille, les babines...
Donc si elle va chez un veto en disant qu'elle n'a pas les papiers... il lui declasse comme croisé DA et pareil elle passe au travers de la loi alors?

Invité Mar 31 Aoû 2010, 12:24

Dans un refuge de la drome une croisée rott bouvier bernois qui n'a du bernois que les poils longs a été declassée grace a cela. Pourtant, elle a une bonne bouille de rottoto.

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