le coucher

[louhasia]

Une petite question sur cet ordre "coucher" à l'extérieur

Darzan à 7 mois 1/2.
A la maison les 3 positions sans soucis. (mais je sens bien que le coucher ça le saoule car pas automatique, il attendrait bien que je lui dise 2 fois lol)
A l'extérieur, le coucher impossible, que ce soit en balade ou au club.
(Le assis, debout, le rappel sans problème)

Certains me disent au club que pour l'instant il n'est pas assez à l'aise parmis d'autres chiens d'où son refus.
Donc le laisser se détendre en cours, jouer avec lui, passer entre les chiens, le laisser en laisse avec d'autres (p'tit changement de chiens sur 5 mn), un p'tit rappel et basta

Mais pourquoi ne veut-il pas le faire en balade là où il est super détendu ?
Il ne se ficherait pas un peu de moi quand même ?

[ROSE29]

Si je pense que c'est du test, ma chienne faisait pareil et nous défiait carrément, tu peux appuyer doucement sur la laisse pour l'obliger et si ça ne marche pas, tu peux exercer une légère pression entre les omoplates. Avec la technique de mettre le pied sur la laisse, après le fait de faire le geste avec ton pied, il se couchera automatiquement

[Invité]

Avec la technique de mettre le pied sur la laisse

Tu vas te faire assassiner d'utiliser cela.......qui marche très bien !!

[ROSE29]

HEIN???? POURQUOI???

[Invité]

Car tu forces le chien à se coucher.

[louhasia]

j'ai bien tenté ça tout d'abord en balade en liberté, je demande à sa môman les positions, la recompense avec une croquette mais ce chenapant veut rien savoir et se barre grrrrr

J'ai retenter comme tu l'expliques, avec une très légère pression entre les homoplates et le bougre veut pas. Il se contracte et surtout de la position assise, il se léve, et avec ces 40 kg ce p'tit neuneu....
Evidemment une fois l'ordre donner, je ne lâche pas !

J'crois vraiment maintenant qu'il se fiche de moi, car c'est une position de soumission importante dans la tête du chien non ?

mais à la maison pas de soucis sans aucun contact ??
y m'enerve lol et je ne sais plus comment m'y prendre !
Dois-je le forcer une bonne fois ?

[ROSE29]

Car tu forces le chien à se coucher.

Ben oui je la force faut bien lui montrer qui décide, mais maintenant elle a compris et le fait de bouger le pied suffit

pour moi tu dois lui faire comprendre que c'est toi qui décide et pas lui, si tu abandonnes, c'est gagné pour lui

[Invité]

Vas dire cela à pas mal de personnes et, comme je t'ai dis plus haut, tu vas voir comme c'est perçu. Tu vas t'entendre dire que tu maltraites le pauvre toutou !!

C'est dans ce sens que je t'ai dit cela.

[louhasia]

merci !
si je demande un truc, je ne lache jamais, il va pas commander non plus

mais c'est à l'extérieur qu'il bloque grrrr je suis déjà rester 15mn sur place pour un "assis" et obliger d'aller au contact !

Il est très gourmand et très joueur, mais dés qu'il sent qu'un ordre va arriver, il bloque, se raidit et physiquement c'est pas évident !

C'est surtout pourquoi à la maison tout va bien et dehors un p'tit merdeux

[ROSE29]

Moi maltraiter mon toutou???? il faut le faire en douceur et pas comme une brute c'est notre éducateur qui nous a donné les consignes pour cet excercice puisqu'elle nous défiait et n'en fesait qu'à sa tête. Jamais je ne lui ferais de mal

[ROSE29]

merci !
si je demande un truc, je ne lache jamais, il va pas commander non plus

mais c'est à l'extérieur qu'il bloque grrrr je suis déjà rester 15mn sur place pour un "assis" et obliger d'aller au contact !

Il est très gourmand et très joueur, mais dés qu'il sent qu'un ordre va arriver, il bloque, se raidit et physiquement c'est pas évident !

C'est surtout pourquoi à la maison tout va bien et dehors un p'tit merdeux

ben nous c'était pareil, à l'intérieur elle fesait tout ce qu'on lui demandait et dehors elle en avait rien à foutre, le pire c'est quand il pleut, on se fait tremper la geule car elle est têtue comme une mule mais on ne lache pas tant qu'elle n'a pas exécuté l'exercice. Après 2 ou 3 fois trempée, elle a compris qu'il vallait mieux obéir pour rentrer au plus vite

[sandymaly]

bon allez, je plonge

rose, avec un parson, j'dit pas...essaye avec une bestiole plus grosse, si elle te dit nada, c'est nada au forcing! (ça viens p't'être du fait que ch'uis pas costaud pour un sous non plus, mais j'ai jamais réussi a coucher mes malous par la force )

après chacun son truc tu peux t'imposer sans la force physique...
le mental, ça marche pas mal aussi...

sinon, si le coucher ça le saoule...j'tenterai plutot de lui faire apprécier la pose (récompense plus motivante, le faire entrer dans le jeu....)

[ROSE29]

ben je trouve dommage qu'un chien exécute un ordre pour une récompense même si ça m'arrive de le faire. Je pense que le chien dois exécuter un ordre parcequ'on lui a demandé et puis si un jour on se retrouve sans récompense c'est pas top...

mais je suis d'accord sur le principe que sur un gros chien c'est plus difficile aprés en appuyant entre les omoplates ce n'est pas une question de force mais de gêne puisque ce n'est pas agréable pour le chien

[sandymaly]

ben je trouve dommage qu'un chien exécute un ordre pour une récompense même si ça m'arrive de le faire. Je pense que le chien dois exécuter un ordre parcequ'on lui a demandé et puis si un jour on se retrouve sans récompense c'est pas top...

tout travail mérite salaire
la récompense le motive pour travailler au début...(attention, je parle de récompense, pas de leurre! faut pas jouer au chantage "regarde, j'ai une récompense...alors, tu obéit maintenant?", là, c'est mort! )

ensuite, tu l'enlève (progressivement!)...et le chien garde le comportement

d'ailleurs, la récompense n'est pas forcément alimentaire....tout dépend ce que le chien aime!

je pense aussi que le chien doit executer un ordre parce qu'on lui a demandé....seulement, je préfère lui faire piger qu'il est nettement plus interessant pour lui d'obéir...donnant/donnant

[Invité]

Hi hi, je l'avais dit que ça allait amener des réactions !!

Gagné !!

[ROSE29]

On lui a aussi beaucoup appris avec friandises et balles mais on a arreté depuis longtemps c'est sur. On a commencé par apprendre les ordres de base avec friandises puis on les a stoppé petit à petit. Elle a toujours des récompenses pour certains exercices et dehors c'est quand on joue avec la balle

si ça marche avec une récompense à la clé c'est sur que c'est bien je n'ai pas dit que j'étais contre bien au contraire mais je fais part de mon expérience à ce sujet

[Norimatys]

Pour moi la récompense permet au chien d'associer obéissance=plaisir, une fois que l'exercice est acquis la récompense peut être retirée sans soucis, la motivation et la "joie" du chien demeurent
C'est pas forcèment de la bouffe d'ailleurs, pour ma BA c'est sa balle, pour mes catalans qui ne sont ni joueurs, ni gourmands, un énorme calin et maman qui gagate.

[ROSE29]

Hi hi, je l'avais dit que ça allait amener des réactions !!

Gagné !!

Yves qu'est ce que tu es mesquin mdr, ben tant mieux s'il y a des réactions c'est un forum...je n'ai pas dit que cette technique était la meilleure, mais que ça a marché pour moi et que je la trouvais bien

[Invité]

ça a marché pour moi et que je la trouvais bien

Mais si tu relis ce que j'ai mis au début, je t'ai dit qu'elle marchait bien. Elle marche trés bien même, même avec un gros chien, il suffit de savoir l'employer!! Mais j'étais sûr que ça allait amener des remarques. Maintenant un coup de sonnette amène une remarque alors le pieds sur la laisse...... !!

[sandymaly]

Hi hi, je l'avais dit que ça allait amener des réactions !!

Gagné !!

j'allais pas te laisser t'amuser tout seul

(par ailleurs, j'ai pas dit que ça marchait pas )

[Choubaïka]

oui avec son jouet sa peut marché avec ma chienne c est ce que j ai fais car elle non plus ne voulait pas se coucher a l exterieur

[ROSE29]

ça a marché pour moi et que je la trouvais bien

Mais si tu relis ce que j'ai mis au début, je t'ai dit qu'elle marchait bien. Elle marche trés bien même, même avec un gros chien, il suffit de savoir l'employer!! Mais j'étais sûr que ça allait amener des remarques. Maintenant un coup de sonnette amène une remarque alors le pieds sur la laisse...... !!

je suis d'accord avec toi et c'est clair que ce n'est pas une méthode de tortionnaire bien au contraire et tout se fait en douceur.

Et une fois le chien couché, une bonne carresse c'est le top

[black]

bein ton chien connait l ordre alors renforcement positif suffira essaye et courage!!par contre on m a dit que des que le chien est couché on caresse pas!!!!!!!juste des douceurs avec la voix

[Invité]

Chiquita ne veut toujours pas se coucher au commandement après plusieurs semaines d'essai. le assis et le debout réussi parfaitement. le coucher elle se raidit et se bloque.
croquette? elle ignore royalement.
donc après avoir tenté la manière douce maintenant c'est pied sur la laisse qui coulisse rapidos et la récompense? une caresse sur la tête...
ensuite faudra que je rêgle sa façon de se coucher car dès que je relache la pression sur la laisse elle arrive en rampant à se fouttre devant moi en travers. mais chaque chose en son temps. avec la miss faut bien décomposer le couché...

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