Re: le coucher

**sandymaly** Jeu 29 Jan 2009, 21:19

j'vois pas le rapport avec la marmaille que les parents savent pas gérer....

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 21:20

noris a écrit:
sandymaly a écrit:
noris a écrit:je mets moi aussi le pied sur la laisse pour le coucher : facile, rapide, efficace ... cela ne fait pas de moi une tortionnaire ni mon chien, un chien battu ! on fait comme cela depuis la nuit des temps !

mais qui a dit ça? (si ce n'est yves au début??)
juste qu'il y a aussi d'autres moyens que la contrainte! (c'est le mot contrainte qui plait pas??)

et les temps changent....
ouais la psychologie à 2 balles ......... on voit le resultat sur les gosses !!

+1

et tu peux très bien mettre le pieds sur la laisse sans lui casser la nuque et sans forcer outre mesure

Invité Jeu 29 Jan 2009, 21:23

sandymaly a écrit:j'vois pas le rapport avec la marmaille que les parents savent pas gérer....

c'est pourtant exactement pareil : à la place des enfants ... ce sont les chiens .... ahhhhhhh psychologie psychologie ......... quand tu nous tiens Laughing

**sandymaly** Jeu 29 Jan 2009, 21:31

si ça peux te rassurer (j'crois pas mais bon j'tente quand même)

c'est pas pasque je n'utilise pas la contrainte que mes tifounes font ce qu'elles veulent, caprice and co....y manquerait plus que ça Mdr

je leur donne juste un interet a m'obéir....tu passe par la contrainte, je passe par la récompense, chacun son truc...

Invité Jeu 29 Jan 2009, 21:34

sandymaly a écrit:si ça peux te rassurer (j'crois pas mais bon j'tente quand même)

c'est pas pasque je n'utilise pas la contrainte que mes tifounes font ce qu'elles veulent, caprice and co....y manquerait plus que ça

je leur donne juste un interet a m'obéir....tu passe par la contrainte, je passe par la récompense...

ce n'etait pas particulièrement pour toi que je disais ça ... hello

et je ne passe pas TOUJOURS par la contrainte ... juste que des fois faut arreter de se masturber le cerveau ... faut que ça obéisse point c'est tout .....

**rhevane** Jeu 29 Jan 2009, 21:41

j'utilise si besoin le pied sur laisse pour le couché, mais c'est quasiment toujours le seul ordre ou j'ai besoin de la contrainte.

faut arreter d'etre OBTU tous les chiens et tous les maitres sont differents, il n'y a pas une methode unique, ni une qui soit parfaite,il faut etre capable de s'adapter au cas par cas,

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 21:45

pour moi, il s'agit tout simplement d'un manque de motivation du chien a adopter la position sur ordre.
C'est simple, les chiens ne sont pas si différent de nous, quand il y a contrainte, on rechigne, on n'a pas envi, on attends d'être réellement forcer pour s'exécuter, quand il y a motivation on se dépêche et on en redemande.

La contrainte marche mais a quel prix : lenteur dans les exercices, difficulté dans les exercices a distance, essais d'évitement car exercices associés a la contrainte ...

depuis 7 ans que je vois des chiens tout les jours et que je bosses (sans contrainte dans l'apprentissage) avec eux je n'ai jamais eu de blocage sur le coucher et ce quelques soit la race, l'age ou le caractère car en travaillant sur la motivation et le renforcement positif on rends le chien volontaire sur l'apprentissage.

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 21:53

aline a écrit:pour moi, il s'agit tout simplement d'un manque de motivation du chien a adopter la position sur ordre.
C'est simple, les chiens ne sont pas si différent de nous, quand il y a contrainte, on rechigne, on n'a pas envi, on attends d'être réellement forcer pour s'exécuter, quand il y a motivation on se dépêche et on en redemande.

La contrainte marche mais a quel prix : lenteur dans les exercices, difficulté dans les exercices a distance, essais d'évitement car exercices associés a la contrainte ...
là faudra que tu m'expliques pourquoi pour les chiens sa marche pour les positions,qui sont faite a distance

depuis 7 ans que je vois des chiens tout les jours et que je bosses (sans contrainte dans l'apprentissage) avec eux je n'ai jamais eu de blocage sur le coucher et ce quelques soit la race, l'age ou le caractère car en travaillant sur la motivation et le renforcement positif on rends le chien volontaire sur l'apprentissage.

**sandymaly** Jeu 29 Jan 2009, 21:59

noris a écrit:et je ne passe pas TOUJOURS par la contrainte .....

j'espère bien Smile

heureusement qu'il y a de la récompense en tradi aussi...

j'ai jamais dit (pensé) qu'il s'agissait d'une méthode barbare, de maltraitance, et autres qualificatifs cité plus haut....(sauf par quelques brutes qui en véhiculent une mauvaise image, et c'est bien dommage)

de même que passer par la récompense et autres méthodes "douces", c'est pas laisser tout faire, récompenser a vie, ect...(et oui, y'en a aussi qui gèrent mal le truc! )

je suis d'accord, faut que ça obéisse....mais il y a différente façon de faire, après a choisir celle qu'on a envie d'utiliser!

rhevane, il ya deux façon de faire radicalement différentes!
et les deux s'adaptent en fonction des chiens et des maitres....

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:01

là faudra que tu m'expliques pourquoi pour les chiens sa marche pour les positions,qui sont faite a distance

tu arrive sanss etre passé du tout par du renforcement (jouet ...)mais juste par la contrainte à obtenir une position rapide et motivée a distance?

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 22:05

mais bien sur,c pas parce que tu as mis au début 4 ou 5 fois le pieds sur la laisse que ton chien ne te fera pas les positions nickel

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:10

ok donc comment passe tu du pied sur la laisse à plus de contrainte et a obtention d'une motivation suffisante ? (quand je te parle de motivation c'est un chien a distance qui obtempère a la seconde rapidement et joyeusement hein, pas un maitre qui gueule et un chien qui s'aplati

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:16

en concours ring nous avons les positions à distance(18m) et les chiens s'exécutent sans problème ........
Au début le chien n'a pas le choix, jamais, il doit le faire... puis petit à petit (on le sent sous la main) le chien s'exécute tout seul ....... dés que l'exercice est terminé : jouet

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:18

donc pourquoi utiliser contrainte + récompense au lieu d'utiliser simplement leurre + récompense ?

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:19

aline a écrit:ok donc comment passe tu du pied sur la laisse à plus de contrainte et a obtention d'une motivation suffisante ? (quand je te parle de motivation c'est un chien a distance qui obtempère a la seconde rapidement et joyeusement hein, pas un maitre qui gueule et un chien qui s'aplati

au collier electrique Laughing

bon ça s'etait pour la "boutade"
ça se fait tout naturellement : d'abord au pied puis en face puis de plus en plus loin ... hello

après c'est vrai je me fou totalement qu'il est la queue en l'air ou entre les pattes ... il le fait c'est tout !! ça coute cher les positions en ring ...

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:20

ouai dommage quel est le plaisir pour le chien de bosser, je comprends mieux pourquoi en ring beaucoup de chien se font chier sur le plat

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 22:21

c pas parce que tu mets ton pieds sur la laisse que tu es obligé de pété ton chien,tu peux le faire tranquille,c sur que si ton chien se débat,c une autre histoire.Mais il faut arréter de penser que mettre un pieds sur une laisse,c énormement de contrainte pour un chien Wink

le pieds sur la laisse et une caresse sa suffit,mais pas pour tous les chiens,là on peut être d'accord

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:22

non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:24

20 points .... Good

avec le leurre tu en a pour des lustres avant de lui faire comprendre que c'est à chaque fois et immédiatement qu'il doit s'exécuter ......
de plus au moment de l'adolescence (ou il teste et refuse)il suffit de le reprendre court et le chien n'a pas l'ocasion d'apprendre à ne pas obéir

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:25

aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

parce que pour nous c'est au millimetre près et à la seconde près .. il n'y a pas de place pour l'approximation ....

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 22:25

aline a écrit:pour moi, il s'agit tout simplement d'un manque de motivation du chien a adopter la position sur ordre.
C'est simple, les chiens ne sont pas si différent de nous, quand il y a contrainte, on rechigne, on n'a pas envi, on attends d'être réellement forcer pour s'exécuter, quand il y a motivation on se dépêche et on en redemande.

La contrainte marche mais a quel prix : lenteur dans les exercices, difficulté dans les exercices a distance, essais d'évitement car exercices associés a la contrainte ...

depuis 7 ans que je vois des chiens tout les jours et que je bosses (sans contrainte dans l'apprentissage) avec eux je n'ai jamais eu de blocage sur le coucher et ce quelques soit la race, l'age ou le caractère car en travaillant sur la motivation et le renforcement positif on rends le chien volontaire sur l'apprentissage.

J'veux bien revenir à la discution, ça m'intéresse Mdr

Je vous tous lus. Ok avec toi Aline sur la motivation et en opposition mais d'accord avec (Rose et...) pour que quand même quand tu demande quelques choses au chien il doit l'excécuter.

Mais comme je disais plus haut, des que je lui demande le coucher ça bloque. En pleine montée d'hormone le p'tit grrr

J'ai essayez avec croquette (sans contact), avec un jouet qu'il adore et malgrés le fait qu'il soit très joueur et gourmant, comme Beauce, dès que le p'tit (40kg hein) sent la contrainte, il se raidit et physiquement ben pas facile du tout. Bon ok aujourd'hui j'avais un collier plat, il se tend et franchement ben pas facile du tout !

La contrainte franchement ça m'ennui mais pour lui entre ce qui le motive le plus et l'ordre il choisit la désobéissance Mdr

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:26

aline a écrit:ouai dommage quel est le plaisir pour le chien de bosser, je comprends mieux pourquoi en ring beaucoup de chien se font chier sur le plat

le mordant ......... la récompense suprême ......

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 22:29

aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

je n'ai pas dit que c systématique hello

certain,tu leurs prends les pattes de devant et sa roule,chaque chien est différend et faut s'adapter sinon se serait trop simple Wink

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:30

guil a écrit:
aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

je n'ai pas dit que c systématique certain,tu leurs prends les pattes de devant et sa roule,chaque chien est différend et faut s'adapter sinon se serait trop simple

sur un chien de ring ... pas de tirage de pattes .... chez moi le chien se couche en reculant .... sinon bonjour les metres ... hello

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