Re: le coucher

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:33

le mordant ......... la récompense suprême ......

ok le chien s'éclate sur le mordant mais la je parle de renforcement d'exercice précis au plat ,le chien s'éclate au mordant tout simplement parce que le mordant lui plait, il s'auto récompense et je ne voie pas le rapport au fait qu'il se fasse chier sur le plat

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 22:34

là je parle pour tout les chiens et pas seulement les chiens de travail tongue

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:35

aline a écrit:
le mordant ......... la récompense suprême ......

ok le chien s'éclate sur le mordant mais la je parle de renforcement d'exercice précis au plat ,le chien s'éclate au mordant tout simplement parce que le mordant lui plait, il s'auto récompense et je ne voie pas le rapport au fait qu'il se fasse chier sur le plat

il exécute le plat et il a le mordant ...... sinon pas de mordant tant que ce n'est pas éxécuté ...

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:37

personnellement j'ai des chiens très joyeux sur le plat ..... j'utilise certes la contrainte mais également beaucoup de complicité..........

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 22:39

aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

J'suis bien dans la même dynamique (la joie du travail, la motivation, le renforcement positif...) mais là Aline, je me trouve coincé avec un bb de 8 mois, qui surement me "défit" !

Que faire ??

**bali79** Jeu 29 Jan 2009, 22:40

tu met le pied sur la laisse au carlin c'est fichu pour la position infligé et oui ame sensible ...... jai tenté sa n'a pas marché maintenant ces des négociation d'une 10ene de coucher avec a la clef une suprise

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:41

louhasia a écrit:
aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

J'suis bien dans la même dynamique (la joie du travail, la motivation, le renforcement positif...) mais là Aline, je me trouve coincé avec un bb de 8 mois, qui surement me "défit" !

Que faire ??

collier chainette, pied sur la laisse ... il va ceder ! recompense bien sûr lorsque que l'ordre est executé hello

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:41

ne jamais céder et lui faire exécuter dés le 1er commandement ....

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:42

il exécute le plat et il a le mordant ...... sinon pas de mordant tant que ce n'est pas éxécuté ...

je suis pas franchement sure que ton chien est ce point de vu, toute récompense doit être donnée au moment précis ou l'on veux renforcer un comportement et pas si tu me fait une marche des positions pendant 15 d'heure ... t'aura ton mordant dans 15 min .... je persiste, si tu te sert du mordant comme récompense il faudrait faire, un assis motivé = mordant sur l'instant, un couché rapide a distance = mordant sur l'instant ....

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:43

bali79 a écrit:tu met le pied sur la laisse au carlin c'est fichu pour la position infligé et oui ame sensible ...... jai tenté sa n'a pas marché maintenant ces des négociation d'une 10ene de coucher avec a la clef une suprise

carlin ou pas on ne negocie pas !! perso, y'a pas de deuxième ordre ! execution au premier sinon ça tombe !

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:43

comment a tu démarré le coucher louhasia ?

je ne pense pas que ton chien de defie, juste que l'apprentissage a des lacunes

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 22:44

noris a écrit:
louhasia a écrit:
aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

J'suis bien dans la même dynamique (la joie du travail, la motivation, le renforcement positif...) mais là Aline, je me trouve coincé avec un bb de 8 mois, qui surement me "défit" !

Que faire ??

collier chainette, pied sur la laisse ... il va ceder ! recompense bien sûr lorsque que l'ordre est executé

+1

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:45

aline a écrit:
il exécute le plat et il a le mordant ...... sinon pas de mordant tant que ce n'est pas éxécuté ...

je suis pas franchement sure que ton chien est ce point de vu, toute récompense doit être donnée au moment précis ou l'on veux renforcer un comportement et pas si tu me fait une marche des positions pendant 15 d'heure ... t'aura ton mordant dans 15 min .... je persiste, si tu te sert du mordant comme récompense il faudrait faire, un assis motivé = mordant sur l'instant, un couché rapide a distance = mordant sur l'instant ....

alors là t'inquiete pas !! ils comprennent bien ! quand ils ont fait les guignols sur le plat ...... pas de mordant .... je peux te dire que sur le concours d'après ils executent leur plat sans souciller !

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:46

collier chainette, pied sur la laisse ... il va ceder ! recompense bien sûr lorsque que l'ordre est executé

carlin ou pas on ne negocie pas !! perso, y'a pas de deuxième ordre ! execution au premier sinon ça tombe !

ne jamais céder et lui faire exécuter dés le 1er commandement ....

euh, et si c'était l'apprentissage qui n'avais pas été correctement compris du chien, au lieu de toujours penser que celui ci désobéi ? le punitif pour l'apprentissage n'apporte rien, exemple : ce n'est pas parceque vous hurler sur votre chien coucher alors qu'il ne connait pas l'ordre qu'il apprendra plus vite

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 22:48

sa mère et lui en face de moi, ordre donner, le chiot à observer Asia qui obtient ensuite récompense, lui croquette avancée du assis, il descend, récompense, c'est bien coucher

a la maison pas de problème mais la une ingrate, il veut rien savoir, jeu, récompense, il se fou de tout et de moi

**invité** Jeu 29 Jan 2009, 22:48

mais quand ton chien connait l'ordre et qu'il n'execute pas,c qu'il se fou de toi hello

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:49

alors là t'inquiete pas !! ils comprennent bien ! quand ils ont fait les guignols sur le plat ...... pas de mordant .... je peux te dire que sur le concours d'après ils executent leur plat sans souciller !

sauf que la on parle d'apprentissage ou de d'exercice a peaufiner, le chien ne peut pas se dire : je n'ai pas été assez motivé ou fait mon couché assez vite, en plus ma suite n'était pas top donc j'ai pas de mordant ! le chien execute se qu'on lui a appris et si c'est un couché lent et pas motiver il se couchera lentement

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:49

Aline : l'apprentissage il se fait le pied sur la laisse !! (enfin pour moi)

mais bordel arretez de vous triturer l'esprit !! 8 pages de post pour un coucher !!!!!!!!! confused

ça m'etonne plus maintenant que vous m'etiez autant de temps à l'obtenir ! Laughing

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:50

Il associe très vite travail plat puis mordant ..... s'il ne s'exécute pas sur un exercice que tu es obligé de le répéter plusieurs fois et que la séance s'allonge pas et de mordant ..... je te promet que très vite il pige que le mordant dépend de leur façon d'exécuter le plat

**ROSE29** Jeu 29 Jan 2009, 22:51

noris a écrit:
louhasia a écrit:
aline a écrit:non je sais bien, la contrainte peut être tempérée mais pourquoi l'utiliser si on à la possibilité de faire autrement ?

J'suis bien dans la même dynamique (la joie du travail, la motivation, le renforcement positif...) mais là Aline, je me trouve coincé avec un bb de 8 mois, qui surement me "défit" !

Que faire ??

collier chainette, pied sur la laisse ... il va ceder ! recompense bien sûr lorsque que l'ordre est executé

+ 1 noris

franchement, on a fait cet exercice pendant 1 semaine tout au plus et maintenant elle le fait nickel juste en simulant le pied sur la laisse et comme tout ordre est associé à un geste, pour nous c'est ce geste là pour coucher

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:52

aline a écrit:
alors là t'inquiete pas !! ils comprennent bien ! quand ils ont fait les guignols sur le plat ...... pas de mordant .... je peux te dire que sur le concours d'après ils executent leur plat sans souciller !

sauf que la on parle d'apprentissage ou de d'exercice a peaufiner, le chien ne peut pas se dire : je n'ai pas été assez motivé ou fait mon couché assez vite, en plus ma suite n'était pas top donc j'ai pas de mordant ! le chien execute se qu'on lui a appris et si c'est un couché lent et pas motiver il se couchera lentement

je m'en fou qu'il se couche lentement ........ je veux qu'il se couche avant même que j'ai donné l'ordre ...... !

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 22:52

louhasia a écrit:sa mère et lui en face de moi, ordre donner, le chiot à observer Asia qui obtient ensuite récompense, lui croquette avancée du assis, il descend, récompense, c'est bien coucher

a la maison pas de problème mais la une ingrate, il veut rien savoir, jeu, récompense, il se fou de tout et de moi

Aline

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 22:53

aline a écrit:
alors là t'inquiete pas !! ils comprennent bien ! quand ils ont fait les guignols sur le plat ...... pas de mordant .... je peux te dire que sur le concours d'après ils executent leur plat sans souciller !

sauf que la on parle d'apprentissage ou de d'exercice a peaufiner, le chien ne peut pas se dire : je n'ai pas été assez motivé ou fait mon couché assez vite, en plus ma suite n'était pas top donc j'ai pas de mordant ! le chien execute se qu'on lui a appris et si c'est un couché lent et pas motiver il se couchera lentement

on leur laisse pas un coucher lent .......... ou as tu vu ça ?......... pas en concours du moins pas ceux qui veulent aller en 3 ....

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:54

sa mère et lui en face de moi, ordre donner, le chiot à observer Asia qui obtient ensuite récompense, lui croquette avancée du assis, il descend, récompense, c'est bien coucher

a la maison pas de problème mais la une ingrate, il veut rien savoir, jeu, récompense, il se fou de tout et de moi

je pense franchement que ton chien n'a pas finaliser l'apprentissage et qu'il faudrait reprendre ca sérieusement , les chiens apprenne moyennement par imitation, reprends le leurre, puis petit a petit diminue le geste a u profit du mont, bosse en punition négative une fois que tu est sure que ton chien a associé le mot a la position : c'est a dire, tu pose le mot coucher, s'il ne s'exécute pas tu sort la friandise, tu lui fait renifler et tu part avec et ce jusqu'a ce que tu obtienne, il sera bien temps d'enlever la friandise des que ton chien aura réellement compris

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