Re: le coucher

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 22:56

ça m'etonne plus maintenant que vous m'etiez autant de temps à l'obtenir !

désolé mais mes couchés je les ai a 3 mois sur ordre rapidement et avec un chien joyeux donc ....

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 22:57

aline a écrit:
sa mère et lui en face de moi, ordre donner, le chiot à observer Asia qui obtient ensuite récompense, lui croquette avancée du assis, il descend, récompense, c'est bien coucher

a la maison pas de problème mais la une ingrate, il veut rien savoir, jeu, récompense, il se fou de tout et de moi

je pense franchement que ton chien n'a pas finaliser l'apprentissage et qu'il faudrait reprendre ca sérieusement , les chiens apprenne moyennement par imitation, reprends le leurre, puis petit a petit diminue le geste a u profit du mont, bosse en punition négative une fois que tu est sure que ton chien a associé le mot a la position : c'est a dire, tu pose le mot coucher, s'il ne s'exécute pas tu sort la friandise, tu lui fait renifler et tu part avec et ce jusqu'a ce que tu obtienne, il sera bien temps d'enlever la friandise des que ton chien aura réellement compris

C'est là mon soucis car j'ai fait ça et il s'en fou comme j'ai dit plus haut, il est jouer, gourmand mais il sent l'ordre et regarde ailleurs et s'il est détacher là il se barre confused

**bali79** Jeu 29 Jan 2009, 22:58

noris a écrit:Aline : l'apprentissage il se fait le pied sur la laisse !! (enfin pour moi)

mais bordel arretez de vous triturer l'esprit !! 8 pages de post pour un coucher !!!!!!!!! ça m'etonne plus maintenant que vous m'etiez autant de temps à l'obtenir !

je crois que je vais te laissé bali une semaine lol

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:59

aline a écrit:
sa mère et lui en face de moi, ordre donner, le chiot à observer Asia qui obtient ensuite récompense, lui croquette avancée du assis, il descend, récompense, c'est bien coucher

a la maison pas de problème mais la une ingrate, il veut rien savoir, jeu, récompense, il se fou de tout et de moi

je pense franchement que ton chien n'a pas finaliser l'apprentissage et qu'il faudrait reprendre ca sérieusement , les chiens apprenne moyennement par imitation, reprends le leurre, puis petit a petit diminue le geste a u profit du mont, bosse en punition négative une fois que tu est sure que ton chien a associé le mot a la position : c'est a dire, tu pose le mot coucher, s'il ne s'exécute pas tu sort la friandise, tu lui fait renifler et tu part avec et ce jusqu'a ce que tu obtienne, il sera bien temps d'enlever la friandise des que ton chien aura réellement compris

alors là franchement ... je me vois pas du tout donner un ordre il n'execute pas je sors la balle (jamais de friandise chez moi !) je lui mets sous le nez et je la range !! la seule chose que je vais obtenir c'est sa deconcentration ! confused

**ROSE29** Jeu 29 Jan 2009, 22:59

Aline, comment veux tu obtenir des résultats efficaces si tu n'oblige pas un minimum le chien? peut etre que pour toi ça marche mais pas pour lui donc la méthode appropriée est pied laisse, j'étais dans le meme cas que lui à la maison pas de problème et dehors, meme avec toutes les récompenses possibles ça ne marchait pas. Mon éducateur a su adapter la méthode à ce cas de figure, c'est un professionnel il sait ce qu'il fait

Invité Jeu 29 Jan 2009, 22:59

bali79 a écrit:
noris a écrit:Aline : l'apprentissage il se fait le pied sur la laisse !! (enfin pour moi)

mais bordel arretez de vous triturer l'esprit !! 8 pages de post pour un coucher !!!!!!!!! ça m'etonne plus maintenant que vous m'etiez autant de temps à l'obtenir !

je crois que je vais te laissé bali une semaine lol

2 jours ça suffira .... Laughing

Invité Jeu 29 Jan 2009, 23:01

aline a écrit:
ça m'etonne plus maintenant que vous m'etiez autant de temps à l'obtenir !

désolé mais mes couchés je les ai a 3 mois sur ordre rapidement et avec un chien joyeux donc ....

3 moissssssss confused

bah bon sang !!!!!!!! heureusement que je mets pas 3 mois à obtenir mes exercices !! je peterai un plomb ! Bad

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 23:01

C'est là mon soucis car j'ai fait ça et il s'en fou comme j'ai dit plus haut, il est jouer, gourmand mais il sent l'ordre et regarde ailleurs et s'il est détacher là il se barre

donc la c'est même pas le coucher que tu va devoir bosser, mais la relation, le fait que ton chien est envi de rester avec toi, envi d'obeir, au pire pose pas d'ordre, tu leurre, tu diminue le leurre , t'attends la proposition et basta, l'ordre viendra plus tard avec le travail sur la motivation

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 23:02

3 moissssssss confused bah bon sang !!!!!!!! heureusement que je mets pas 3 mois à obtenir mes exercices !! je peterai un plomb ! Bad

j'ai dit a 3 mois pas en trois mois

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 23:03

A 6 mois sa mère, avait le programme du brevet d'obé quasiment prêt.
Même technique avec lui mais pas le même caractère du tout
Et, je crois bien que 8 mois, mâle, né à la maison, il tente de tester plutot mon autorité !?
Le coucher n'est pas une position très forte pour un chien ?

**ROSE29** Jeu 29 Jan 2009, 23:05

louhasia, tu as maintenant 2 solutions, celle des pros (j'en fais pas partie mais on me l'a enseignée) ou la méthode éthique, je ne veux pas brusquer mon ptit toutou

non le coucher n'est pas une position super pour le chien c'est un peu une position de dominance, mais qu'importe c'est toi le dominant

Invité Jeu 29 Jan 2009, 23:05

aline a écrit:
3 moissssssss confused bah bon sang !!!!!!!! heureusement que je mets pas 3 mois à obtenir mes exercices !! je peterai un plomb ! Bad

j'ai dit a 3 mois pas en trois mois

désolée !! trop vite hello

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 23:06

tiens allez juste pour toi noris, Djune a 10 semaines au bout de 2 scéances

http://images2.photomania.com/videoview_flv.asp?login=x_x04072008_4I0Z9&photo=rad2C194.flv&album=1

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 23:07

aline a écrit:
ça m'etonne plus maintenant que vous m'etiez autant de temps à l'obtenir !

désolé mais mes couchés je les ai a 3 mois sur ordre rapidement et avec un chien joyeux donc ....

ce que tu as sur un chiot de 3 mois, n'a rien, mais vraiment rien à voir, avec les exercices finis que tu présente en concours .....

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 23:08

la on parle pas de concours on parle d'un jeune chien de 8 mois qui bloque sur le couché

**ROSE29** Jeu 29 Jan 2009, 23:10

aline a écrit:la on parle pas de concours on parle d'un jeune chien de 8 mois qui bloque sur le couché

et on te dit aussi qu'il ne réagit pas aux diverses récompenses

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 23:11

car manque de relation, c'est pas les récompense que le chien refuse, c'est l'envie de bossé qui n'est pas la et c'est pas en utilisant la contrainte que ca va revenir

**louhasia** Jeu 29 Jan 2009, 23:12

aline a écrit:
C'est là mon soucis car j'ai fait ça et il s'en fou comme j'ai dit plus haut, il est jouer, gourmand mais il sent l'ordre et regarde ailleurs et s'il est détacher là il se barre

donc la c'est même pas le coucher que tu va devoir bosser, mais la relation, le fait que ton chien est envi de rester avec toi, envi d'obeir, au pire pose pas d'ordre, tu leurre, tu diminue le leurre , t'attends la proposition et basta, l'ordre viendra plus tard avec le travail sur la motivation

Le soucis est peut-être là, la relation, né à la maison, toujours avec sa mère, et peut-être croit-il fermement que la relation est si fusionnelle qu'il ne craint rien en testant la désobéissance ?

**Nelly** Jeu 29 Jan 2009, 23:12

et alors c'est pareil ...... les exercices d'un chiot de 3 mois n'ont rien de l'exercice fini d'un adulte ......... nous aussi à 3 mois ils ont pas mal d'acquis (dont le coucher) ce qui n'empêche pas qu'il tente de tout remetre en question vers les 6-8 mois puis vers 18-24 mois ..... et là on reprend à chaque fois de près en contrainte ....

Invité Jeu 29 Jan 2009, 23:14

aline a écrit:tiens allez juste pour toi noris, Djune a 10 semaines au bout de 2 scéances

http://images2.photomania.com/videoview_flv.asp?login=x_x04072008_4I0Z9&photo=rad2C194.flv&album=1

excuse moi Aline ... mais là y'a rien de precis : tu demandes un couché elle execute mais repasse en position assise sans ordre (enfin tu le donnes une fois qu'elle l'a fait ??) tu recommandes la position elle n'execute pas ... pas de mise en place ... marche au pied qui n'en ai pas une ...

Je crois que tout et là entre l'approximation et la precision ... hello

et vraiment cette croquette à chaque fois !!! c'est deplaisant au possible ! va pas me dire que le chien travail par amour de son maître ... c'est uniquement la bouffe !! Bad

**sandymaly** Jeu 29 Jan 2009, 23:15

aline a écrit:
C'est là mon soucis car j'ai fait ça et il s'en fou comme j'ai dit plus haut, il est jouer, gourmand mais il sent l'ordre et regarde ailleurs et s'il est détacher là il se barre

donc la c'est même pas le coucher que tu va devoir bosser, mais la relation, le fait que ton chien est envi de rester avec toi, envi d'obeir, au pire pose pas d'ordre, tu leurre, tu diminue le leurre , t'attends la proposition et basta, l'ordre viendra plus tard avec le travail sur la motivation

+1

ROSE29 a écrit:Aline, comment veux tu obtenir des résultats efficaces si tu n'oblige pas un minimum le chien?

tout simplement en se basant sur sa motivation a obéir...au lieu de l'obliger, tu l'encourage, tu le motive, tu lui donne une bonne raison de...

une tite question: pourquoi un chien se foutrait il de votre gueule? quelles sont ses motivations pour ça?

PS: rose, t'a des pro qui fonctionne en tradi, t'a des pro qui fonctionne en "positif"...si tu n'a pas appris d'autre méthode, comment peux tu dire que c'est celle là la "vraie" ?

**ROSE29** Jeu 29 Jan 2009, 23:15

je n'ai jamais manqué de relation avec ma chienne, on est très proche mais elle est aussi très têtue et très maline, c'était vraiment adapté pour elle. Je crois que tu te gourre sur ton analyse tu a faux sur toute la ligne, mettre son chien sous la contrainte ne veux pas dire manque de complicité bien au contraire, c'est se faire respecter pour mieux bosser ensemble et vivre au quotidien

**aline** Jeu 29 Jan 2009, 23:17

bizarre ca m'est jamais arrivé la remise en question a l'adolescence la motivation est toujours aussi présente, pourquoi le chien n'obéirai pas s'il aime ca ?

je n'ai jamais manqué de relation avec ma chienne, on est très proche mais elle est aussi très têtue et très maline, c'était vraiment adapté pour elle. Je crois que tu te gourre sur ton analyse tu a faux sur toute la ligne, mettre son chien sous la contrainte ne veux pas dire manque de complicité bien au contraire, c'est se faire respecter pour mieux bosser ensemble et vivre au quotidien

en l'occurence tu utilise la contrainte sur un chien motivé au travail, dans le cas de louhasia ce n'est pas le cas, donc je maintient que la contrainte dans ce cas n'est pas la bonne solution

**Cansas** Jeu 29 Jan 2009, 23:18

J'utilise aussi le pied sur la laisse, a toi de voir avec les conseils mais plus tu le laisse faire plus il prendra le dessus et après ce sera le assis ou autre chose qu'il essayera de pas faire... comme tu dis il le fait chez toi donc il sait faire sur ordre donc si il fait pas il se fou de toi point...
La méthode douce ont essaye mais si cela marche pas faut pas attendre 3mois pour avoir une exercice de base comme le coucher...

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