Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

**Bleiz Du** Jeu 19 Fév 2009, 15:32

le caractère n'est pas la morphologie ..... si on aime une race c'est également pour son look ... moi si le B.A. ne ressemble plus à un B.A. mais à un malou ... il ne m'intéresse pas ... le caractère c'est différent: la disponibilité, la rapidité requise pour le travail on peut les avoir avec de la morphologie de la race qui nous intéresse .....

Eternel débat ..
De même des malinois avec une infusion évidente de sang étranger à la race belge ne m'intéressent pas...

Le BERGER BELGE groenendaël était à la base un chien de gendarmerie avec ce qui faut de caractère: il faut veiller toujours dans les alliances choisies
à ne pas diluer le caractère "sage -hardi " cité dans le standard de la race
auquel nous sommes attachés,
sans perdre pour cela le TYPE ...
Je connais plusieurs propriétaires conducteurs(qui se sont d'ailleurs déjà exprimés à ce sujet dans le forum)
qui aiment aussi que leur chien soit bien dans le type de la race
et estiment à juste titre avoir de beaux et bons chiens!

Merci à eux de le démontrer régulièrement par leurs résultats
dans les différentes disciplines de travail .
[b]

hl Jeu 19 Fév 2009, 16:09

QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.

Invité Jeu 19 Fév 2009, 16:27

Pour parler BA il y a une dizaine d'années les lignées travail ne rentrait pas forcément dans le standard à coup sur. Le carnet de travail présenté au juge lors de la confirmation y était pour beaucoup.
Heureusement la vapeur c'est inversée, à temps dirais-je...
Je ne vois pas en quoi le mariage travail/morpho est explosif...
On retrouve de plus en plus souvent des ascendants morpho dans les lignées travail. Je parle des BA.
Ma portée actuelle est morpho/travail, elle a ces détracteurs, je ne prétends pas faire du beau et bon, juste du BA qui ressemble à du BA et par forcément destiné à l'utilisation.
Pourquoi ne pas avoir choisi un reproducteur morpho ? Je ne supporte pas l'hyper type, ça n'engage que moi évidement.
De grands éleveurs de lignées travail "retrempe" de la morpho et inversement, pourquoi ?
Je peux cependant comprendre que l'on préfère tel ou tel type là ce n'est plus le débat.
hello

**criss** Jeu 19 Fév 2009, 16:41

Dans les races que j'élève je ne suis pas concernée par ces deux "orientations" et heureusement car je trouve un peu dommage ce clivage .
Je comprends qu'il y ait des "mordus du travail" qui sélectionnent dans ce sens mais perso le mariage beauté/travail ne me dérange pas et ne me semble pas du tout explosif . Pourquoi le serait il ?

**Norimatys** Jeu 19 Fév 2009, 16:46

Alors, pour moi, la sélection uniquement basée sur le travail représente autand une dérive que la sélection axée uniquement sur la morpho. Il y a pour chaque race un standard qui décrit le chien idéal dans sa morphologie mais aussi dans ses aptitudes et caractère, et l'élevage c'est de tendre à approcher au plus près de ce standard.
Quand on lit les standards des races, par exemple le berger allemand, il n'y a pas de dérive, ce n'est pas le standard qui cause des dérives c'est l'interprétation qu'en font les éleveurs.
Dans le descriptif du BA du site de la scc, il est écrit:
Sa ligne de dos est légèrement plongeante
Il n'est pas écrit:
"ses coucougnettes frottent par terre quand il trotte"

Je trouve extrèmement dommage dans certaines races de faire un tel distinguo entre les lignées travail et beauté.

**cyno24** Jeu 19 Fév 2009, 17:51

hl a écrit:QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.

pas d'accord! le chien sera exactement ce que tu veux en faire! j'ai souvent croisé des lignées travail: sur 100 chiots il y en a 1 qui sort! les résultats sont le fruit du travail du conducteur... les origines ne sont pas la seule garantie de résultat! ce serait trop facile...

et de plus avoir de bons résultats avec un joli chien, c'est le top non? hello

**doki** Jeu 19 Fév 2009, 18:47

Norimatys a écrit:
Dans le descriptif du BA du site de la scc, il est écrit:
Sa ligne de dos est légèrement plongeante
Il n'est pas écrit:
"ses coucougnettes frottent par terre quand il trotte"

Je trouve extrèmement dommage dans certaines races de faire un tel distinguo entre les lignées travail et beauté.

le seul BA complètement gogolle que j'ai vu au club de Royan était une BA de beauté: l'éleveur faisait le tri pour obtenir le bel animal au détriment du caractère. C'est sur, elle était magnifique... mais complètement folle....

**mircash** Jeu 19 Fév 2009, 19:26

Tarti, j'ai bien précisé que je parlais pour les bergers belges Wink

explosif comme mariage, car certaines lignées utilisation sont "pas faciles-faciles" et certaines lignées beauté ont dans leurs ancêtres des "timides"
c'est malheureusement ce qui ressort souvent sur ce type de mariage................ donc des chiens "sur l'oeil" ayant le coup de dent facile !
ajouter à cela la nervosité naturelle du belge, on obtient un chien pas facile à gérer.......................

Invité Jeu 19 Fév 2009, 19:30

Oui j'ai relu... Mircash.
Trop rapide à dégainer Tarti Mdr

**mircash** Jeu 19 Fév 2009, 19:35

un gage pour Tartiflette Mdr

je trouve (je me trompe peut-être) que le fossé est moins grand en BA, au niveau caractère bien sûr !
le caractère des lignées morpho me semble plus stable que la moyenne dans le belge !

**criss** Jeu 19 Fév 2009, 19:37

Ok je comprends Mircash quand tu parlais de mariages explosif ce n'était pas une généralité , seulement sur certaines lignées à ne pas mélanger .

**didi** Jeu 19 Fév 2009, 19:43

cyno24 a écrit:
hl a écrit:QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.

pas d'accord! le chien sera exactement ce que tu veux en faire! j'ai souvent croisé des lignées travail: sur 100 chiots il y en a 1 qui sort! les résultats sont le fruit du travail du conducteur... les origines ne sont pas la seule garantie de résultat! ce serait trop facile...

et de plus avoir de bons résultats avec un joli chien, c'est le top non?

dans le malinois perso j'ai rarement (pour ne pas dire jamais) vu un chien pure lignée beauté en ring et à haut niveau. j'ai eu deux expériences avec des malinois de beauté/travail, je n'ai jamais vu pire que ça niveau caractère !
après on a vu des malou lignée beauté super bien tourner en agility. quand on parle travail on ne parle pas forcément ring.

je suis d'accord sur le fait que le chien sera ce qu'on en fait mais certains "mélanges génétiques" ( je parle de beauté/travail) sont mal étudiés je pense que ca y est pour beaucoup.
les origines ne sont pas SEULE garantie de résultat ( pleins d'autres facteurs rentrent en ligne de compte: bonne mère, bonne sociabilisation, débourrage bien fait, bon conducteur, bonne équipe...) mais c'est déjà une bonne base de travail.

**Nelly** Jeu 19 Fév 2009, 20:07

Il est certain que je fuis certaines lignées qui amènent des caractères "timides" ...... et en effet il y en beaucoup moins en B.A. ou pour "monter" dans les points (pour les géniteurs) il faut avoir un titre de travail pour les mâles et le T.A.U. à minima pour les femelles ... ceci expliquant cela ....

**gwened** Ven 20 Fév 2009, 21:12

J'ai actuellement 3 groenendaels " beauté - travail ", c'est à dire qu'ils sont
tout à fait dans le standard ( même plus car l'un d'entre eux est multi champion de
beauté ) et qu'ils pratiquent des disciplines canines de travail .
Ils sont originaires de lignées " beauté " mais avec des "ancètres" très connus dans le
travail ! celà prouve que l'on peut mélanger le beau et le bon!
C'est quand même bien l'idéal , non ?
Il n'est pas nécessaire d'être laid pour être intelligent !
Je trouve extrèmement agréable d'arriver à un concours de travail ( pistage ou RCI )
avec un beau chien qui en fin de journée a aussi de bons résultats !!!!

**doki** Sam 21 Fév 2009, 00:13

gwened .... je crois que nous nous sommes mal exprimés Incline

il ne s'agit pas de "chiens-champions de laideur/médaillés-de travail" mais d'éleveurs qui privilégient la beauté au détriment du potentiel d'une race donnée. Un éleveur que je ne citerai pas, supprime les chiots "laids" sans se préoccuper de leur potentiel. Il explique que seule la "beauté" est le gage de la qualité de son élevage.....

**NANOU** Sam 21 Fév 2009, 04:50

marinedaxx a écrit:il y a des beau malinois et tres bon (cheyenne des loups mutins en est un exemple) pour moi

je ne suis pas malinois mais c est vrai que cheyenne est superbe

**NANOU** Sam 21 Fév 2009, 04:55

Nelly a écrit:après il est vrai qu'il y a un monde entre les lignées morpho des malinois et celles de ceux de travail ...... la raproche entre les deux me semble maintenant difficile .... mais avec du travail, peut être possible, sachant que certainement sur ces portées, en premiére génération, il y aura beaucoup de casse ....

maintenant sur les autres races, je pense que c'est possible car il n'y a pas encore un trop grand écart .....

Je viens de rentrer un chien dite de lignée de travail (qui comporte heureusement des chiens morphologiquement tout à fait acceptable) qui va me permettre de retremper certaines lignée de chez moi (c'est un fils de OTTO de Nelly des Beaux Peupliers) en consanguinité serrée

salut Nelly bises armelle; continue j écoute' Laughing

**NANOU** Sam 21 Fév 2009, 05:01

hl a écrit:QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.

et puis c est tellement important l entourage du chien .Le chien au depart peut etre moyen s il a un bon maitre et une bonne equipe derriere il y arrivera
si vs avez un bon chien mais rien derriere comme equipe c est mal barré .Il y a tellement de choses qui rentre en jeu apres l acquisition du chiot

**Nelly** Sam 21 Fév 2009, 07:02

NANOU a écrit:
hl a écrit:QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.
et puis c est tellement important l entourage du chien .Le chien au depart peut etre moyen s il a un bon maitre et une bonne equipe derriere il y arrivera
si vs avez un bon chien mais rien derriere comme equipe c est mal barré .Il y a tellement de choses qui rentre en jeu apres l acquisition du chiot

cela est vrai mais si tu à l'équipe et un chien très moyen tu n'iras quand même pas loin .... et c'est dommage ......

NANOU a écrit:salut Nelly bises armelle; continue j écoute'

.....

alors tu sais que la base est primordiale .....

**Nelly** Sam 21 Fév 2009, 07:07

hl a écrit:QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.

moi

je ne m'en fout pas que mon chien ne soit pas beau, qu'il ne ressemble pas à la race que j'aime ....
pour moi il doit avoir les 2 ..... Good

le bon et le beau

**NANOU** Sam 21 Fév 2009, 08:26

Nelly a écrit:
NANOU a écrit:
hl a écrit:QUelqu'un qui veut faire du ring, et faire des points je lui conseillerai davantage de regarder vers les lignées de travail. Perso je m'en fous que mon ba soit beau ou pas pourvu qu'il fasse des resultats dans la discipline choisie.
et puis c est tellement important l entourage du chien .Le chien au depart peut etre moyen s il a un bon maitre et une bonne equipe derriere il y arrivera
si vs avez un bon chien mais rien derriere comme equipe c est mal barré .Il y a tellement de choses qui rentre en jeu apres l acquisition du chiot
cela est vrai mais si tu à l'équipe et un chien très moyen tu n'iras quand même pas loin .... et c'est dommage ......
NANOU a écrit:salut Nelly bises armelle; continue j écoute'
..... alors tu sais que la base est primordiale .....

oui c est exact au bout d un moment le chien ne pourra plus progresser comme un chien bon au depart Good

Invité Sam 21 Fév 2009, 09:06

allez un peu de lecture!!!
Very Happy

http://chiens.forumactif.fr/elevage-f20/lignees-travail-beaute-t7727.htm?highlight=lign%e9es+travail

**chloé83** Sam 21 Fév 2009, 21:03

j'ai un bouquin fait par un pro sur le border, et l'auteur compare la sélection au travail du border avec celle qui a été faite sur le malinois en belgique. donc pouvez vous si vous le pouvez me mettre des photos de malinois travail et de malinois beauté car je voudrais enfin connîatre le différence ( je sui ignorante j'ignorais qu'il y avait des malinois beauté) .

**gwened** Dim 22 Fév 2009, 19:58

Je vais préciser ma pensée : lors d'un sélectif de travail, j'ai vu entrer sur le
terrain des chiens dont on ne devinait pas vraiment la race !!!!
Il est certain que les utilisateurs de ces chiens s'en moquaient éperdument....
moi je trouve cela dommage car le travail canin sert à mettre en valeur les qualités
"caractérielles" des races .

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