Re: Races et caractere

[Invité]

Et on va se retrouver devant un mur sous peu parce qu'on n'a déjà pas tellement l'embarras du choix en reproducteurs, et dans 3 générations on n'aura plus qu'une seule lignée, on on risque de se retrouver bloqués par un besoin de diversité génétique.

C'est bien parti pour être ça !! Et je le regrette sincèrement.

Oui Chris, dans les races que tu cites, il y a encore des chiens "brut" de décoffrage, en Caucase aussi, mais si peu encore!! Ces races aussi sont malheureusement touchées.

[Baya29]

Je suis d'accord avec toi Chris, je trouve dommage que certaines races est perdues leurs caractères qui les caractérisaient. Je ne sait pas pour les autres mais je trouve dommage de savoir qu'un Jack ou un Parson soit concidéré comme de simple chien de canapé alors que ce sont de vrai chasseur. Je me suis pas encore renseigné pour savoir s'il y avait de vrai lignée de chasseur mais une chose qui est sure c'est qui l'on en eux...

Maintenant question bête mais, pour vous, d'ou vient le problème : les chiens à la mode (de plus en plus de personnes choisissent un chien comme un jean's) ou que les clubs de race ne respectent plus les standards?

[marinedaxx]

a ce moment le caractere est en rapport avec l'utilité egalement, combien font du troupeau avec leur border?
combien chasse avec leur dogo?
combien font du traineau avec leur chien nordique?
font du rapport avec leur labrador ou golden.........

certe le caractere doit etre un maximum conservé mais sans utilité celui la ce perd aussi

[orphena]

a ce moment le caractere est en rapport avec l'utilité egalement, combien font du troupeau avec leur border?
combien chasse avec leur dogo?
combien font du traineau avec leur chien nordique?
font du rapport avec leur labrador ou golden.........

certe le caractere doit etre un maximum conservé mais sans utilité celui la ce perd aussi

+1

[Invité]

a ce moment le caractere est en rapport avec l'utilité egalement, combien font du troupeau avec leur border?
combien chasse avec leur dogo?
combien font du traineau avec leur chien nordique?
font du rapport avec leur labrador ou golden.........

certe le caractere doit etre un maximum conservé mais sans utilité celui la ce perd aussi

et bien à défaut de chasser, de rapporter, de tracter...que les proprios leur fassent faire un sport canin qui les défoule, les socialise, les maintiennent en condition physique ET PSYCHIQUE! plutot que de leur gueuler dessus quand ils détruisent l'appart ou font des trous dans le jardin...au moins le caractère est ainsi conservé, même si la fonction n'est plus celle initiale!

ce sont des races de chiens qui doivent travailler! malheureusement tout le monde l'oublie pour ne les reléguer que sur un canapé...

[Invité]

Ce post me fait sourire, c'est le genre de post qui fait parler, qui risque fort de dégénérer alors qu'en fait, de quoi parle t-on ?

J'ai toujours eu une fascination pour les dobermanns, par leur prestance, leur physique.
Je connaissais les préjugés sur cette race : mal fixées, encore instable, nerveuses etc...

Je n'avais aucune intention d'aller en club faire du ring ou une quelconque autre discipline sportive, j'aurai aimé avoir un dobermann car le chien me plaisait : point barre !

Je me suis renseignée, j'ai beaucoup lu des ouvrages sur la race, je suis allée voir des clubs de dressage (y'a a un spécifique dob dans mon coin) pour parler aux conducteurs ...
et un jour, presque par hasard, il m'a été proposé un jeune dob de 8 mois récupéré par l'éleveur car pas content des conditions de détention qu'il avait chez son premier proprio : cet éleveur n'avait pas hésité à "forcer" la porte du proprio pour lui proposer de récupérer le chien contre remboursement.
Je connaissais l'éleveur car il venait de temps en temps dans la boîte ou je travaillais : il me l'a proposé : male de 8 mois, qu'il avait repris un temps chez lui pour tester le caractère. Si j'étais intéressée, il me le vendait à prix réduit : j'ai donc acheté mon premier dob LOF d'occasion

J'ai vécu avec Urgo les plus belles années d'une relation maître/chien, à son arrivée, il a mis plus de 3 semaines à m'accepter, ensuite c'était l'amour à vie.
Il avait un besoin physique énorme de se dépenser : il l'avait
il avait un besoin physique d'apprendre des choses : je lui ai appris le rappel, marche au pied avec et sans laisse, l'assis ou couché pendant que le maître s'éloigne et disparait de sa vue etc... cela m'a fait un bien fou ... à lui aussi et comme nous étions amoureux l'un de l'autre, çà marchait au poils

je pouvais donner sa laisse à quelqu'un d'autre, il se rebiffait pas, même si je m'éloignai, mais me gardait à l'oeil ... au moindre signe de ma part, il partait comme une formule 1 vers moi en trainant l'autre derrière lui ( bien sur pas d'étrangleur !)

Urgo et moi avons parcouru les Vosges de part et d'autre accompagné ou non, nous avons traversé des villes, battu la campagne, sommes allés au resto ensemble : lui couché sous la table à tel point que les convives voisins ne se rendaient compte qu'il y avait un énorme dob que lorsque nous partions ... bref, un chien de travail reconnu pour son caractère solide et trempé (tout cela il l'avait) ... qui est devenu un excellent chien de compagnie je sais pas, je pense pas ... ou alors de compagnie très actives

Urgo est un bon exemple d'un chien de travail qui peut parfaitement devenir chien qui ne fréquente ni club, ni terrain de dressage ... mais qui, bien encadré par quelqu'un ayant le feeling canin et une certaine expérience peut devenir un chien extraordinaire, vif, pétillant, et très bon chiend de garde et de défense (fallait pas trop m'approcher, il veillait mais sans agressivité) ... chien de compagnie, non ... chien de vie tout simplement !

Je suis en train de reconduire le même tableau avec Sask', bien que beaucoup plus compliqué car gros problème de comportement dès son arrivée à 3 ans, xmalinois ... très, très malinois de caractère, les proprio de malous me comprendront
mais là, à terme j'arriverai au presque même résultat : chien de travail, Sask' ne demande que çà à qui je demande de faire des choses, de s'investir, lui permettre de son dépenser pour canaliser son énergie débordante, le socialiser au max avec les autres chiens ... çà vient, çà marche

donc je pense que oui, cela est possible ... si le maître s'en donne la peine et les moyens et ne baisse pas les bras aux premiers couacs !

[Nelly]

On parle de généralité de caractére sur une race .... ce que tu es entrain de faire lorsque tu dis "très très malinois de caractére" et puis tu mélange tout ... on parle pas chien de travail ... ni de croisement .... on parle des caractéristiques principales de certaines races ... qui sont sélectionnées pour avoir ces caractéres

[Invité]

je mélange rien

Je crois qu'on s'est mal compris, Nelly

Quand je dis "très malinois de caractère", je me comprends : chien speed, 200 000v qu'il faut canaliser, chien aussi très sensible (comme le dob d'ailleurs) dont on peut casser le caractère très facilement, par trop d'autorité ou pas assez ... c'est de cela que je parlais, c'est tout !

Que Sask' soit x, j'y peux rien, je l'ai adopté en SPA

Quand je reviens à ces deux races, le caractère recherché et qu'on aimerait conservé est celui d'un chien dynamique, sportif, au tempérament trempé, ce qui ne veut pas dire agressif, mais pas peureux, sur de lui.
Après qu'on l'utilise sur le ring, qu'on l'utilise pour la garde des troupeaux (le malinois est un berger à la base, qui d'entre-nous à des troupeaux qu'il peut garder ?), ensuite il a été "converti" en chien de défense, de garde, de ringueur pour les amateurs car son caractère l'y prédisposait également.
Pour le dob, c'est différent : il a été créé, puis amélioré (corpulence, caractère) pour qu'il soit chien de défense et de garde.

Ce qui je voulais illustrer par mes propos était que même s'ils ne sont plus amené à diriger un troupeau (encore que Sask' veut constamment rassembler le petit troupeau de 2 chevaux qu'on a , mais çà, c'est un trait de caractère propre aux bergers que je ne contrecarrerai pas en lui mettant par ex. comme certains un collier électrique pour lui faire comprendre qu'il n'a pas le droit : c'est un instinct de berger, il veut rassemblé, il suffit de lui faire savoir qu'il y a des choses interdites comme niaquer les jarrets par ex., çà c'est tout simplement un apprentissage à faire).
Sinon, je ne vois pas pourquoi l'on ne pourrait avoir un malinois, un dob ou un teckel comme chien de compagnie (les teckels à la base sont chasseurs) ... pour peu qu'on accepte les contraintes venant justement de leurs caractères et qu'on sache les assumer pour leur bien à eux ... et à nous : qu'ils puissent se défouler régulièrement, qu'un chien qui aime "travailler" soit amener à travailler, même si ce n'est pas dans sa discipline d'origine.

Partant de là, je pense pas que dans ce que j'ai dis, j'ai mélangé quoi que ce soit !

On parle de généralité de caractére sur une race .... ce que tu es entrain de faire lorsque tu dis "très très malinois de caractére"
on parle pas chien de travail ... on parle des caractéristiques principales de certaines races ... qui sont sélectionnées pour avoir ces caractéres

Parce que là, je te suis pas
Tu dis qu'on parle pas de chien de travail, et pourtant chaque race a une spécificité de chien de travail et ce sont justement ces spécificités là qui font le caractère de la race, caractère que l'on souhaiterait conserver... non ?
L'homme quand il s'est accoquiné le chien et vice versa, c'est bien parce que chacun y trouvait son compte : l'homme le faisait travailler pour lui (eh oui, toujours travail) et le chien y trouvait sa pitance.

[Nelly]

Je suis loin d'être contre le travail ... regarde mon profil.... car je fais travailler TOUS mes chiens .... mais on parle des caractéristiques des races exemple:
un berger des pyrennées est un chien de taille moyen, très actif, très "bavard", d'un tempérament méfiant ..... c'est le standart de la race !!!

là c'est ce que l'on regarde pour conseiller telle ou telle race à une personne

[Invité]

Fréquentant depuis pas mal de temps maintenant le monde du chien,j'ai constaté que la majorité des races "de caractere" avaient tendance justement a perdre ce caractere bien trempé qui étaient le leur

Cela me fait bondir

Certains me diront que les éleveurs ont sélectionné de façon a ce que tout le monde puisse prétendre a posséder de tels chiens
C'est pour moi une abhération

Voir certains chiens censé etre des gardiens devenir de simple descente de lit m'horripile
Certaines races ont été conçues pour la compagnie,alors que diable si vous ne vous sentez pas en mesure de gerer certains fort caractere allez piocher dans les races simples mais que diable arretons de casser les caracteres

Je répondais à cela qui était en fait le sujet du post ... si je suis HS, veuillez m'excusez

[jessica]

moi quand j'ai acheter mon coocker tout le monde me disait que c'etais un chien tétu j'ai jamais voulu le le croire et c'etais pourtant vrai

[luvic]

moi quand j'ai acheter mon coocker tout le monde me disait que c'etais un chien tétu j'ai jamais voulu le le croire et c'etais pourtant vrai

merci de passer par la case présentation, lire le règlement et l'accepter.

[jessica]

je veux bien me presenter mais comment fait on je suis nouvelle desolé

[luvic]

presentation

reglement

reglement: lu et approuvé

tu vas sur ces 3 liens

[Lily70]

Voir des bergers du caucase ou des bergers d'anatolie avec le caractere du léo oui ça me dérange

gnéé ?
C'est quoi le caractère du Léo a la base ?
Le Léonberg a le même problème, il a été "dénaturé".
Bon c'est sur à la base, les bergers n'ont pas le caractère du Léo ^^. Mais juste un rappel pour dire qu'à la base ce n'était pas un chien de compagnie, ce qu'il est maintenant. D'ailleurs il est de plus en plus populaire.


Historique du standard officiel :

A la fin du 19ème siècle, en Bade-Würtemberg, le Chien de Leonberg était de préférence utilisé comme chien de ferme ; ses qualités de chien de garde et de trait étaient très appréciées. Pendant les deux guerres mondiales et vu les pénuries des années d’après-guerre, le nombre des chiens d’élevage diminua de façon dramatique. Aujourd’hui, le « Chien de Leonberg » est un excellent chien de famille qui répond parfaitement à toutes les exigences imposées par la vie moderne.

Si ya pas eu dénaturation... pardon, adaptation
Sinon mon opinion se situe dans un juste milieu entre Norimatys et Chris

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