Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Invité Sam 07 Mar 2009, 23:27

Je n'ai pas de valda !!

Qu'est ce qui te gène sur ce coup là?? Je ne vois pas.

Je répond à ce qui se dit dans ce post tout simplement.

Invité Sam 07 Mar 2009, 23:29

.beaucoup, je ne suis pas en train d'envoyer frénétiquement des MP pour mettre au courant le monde entier.

Bon tu t'arrêtes un peu oui??

On parle de mp frénétiques??

Ca commence à suffir tes allusions à la con!!

**chris53** Sam 07 Mar 2009, 23:29

Hophophop,je suis le vilain modo qui vient tempérer tout ça

Alors on se calme un tantinet et on repart sur le sujet déclaré = sérieux

**Norimatys** Sam 07 Mar 2009, 23:32

Ca commence à suffir tes allusions à la con!!

Effectivement le système des allusions c'est très con et surtout très facile, sur ce je te laisse débattre d'un sujet qui aurait du être enrichissant! hello

Invité Sam 07 Mar 2009, 23:34

Arrête ta morale alors que c'est une chose qui t'est totalement étranger!!

**Nelly** Dim 08 Mar 2009, 02:38

Je pense aussi que l'un des gages de sérieux d'un élevage c'est de ne pas faire 36 races .....
2 au maxi après, pour moi, se sont des vendeurs de chien ... on ne peut pas connaître à fond 36 races et faire très bien autant de races......... enfin c'est juste mon avis

**cyno24** Dim 08 Mar 2009, 07:05

je peux vous donner un point de vue de "client" puisque je ne suis pas éleveur:

eh bien pour moi, le fait qu'un éleveur soit déclaré, n'est pas un gage de sérieux, parce que par "sérieux", je ne me réfère pas à sa capacité à payer ses charges sociales mais, à force de travail sur les lignées, de fournir à son client un chiot de qualité avec une réelle approche de ses besoins, un suivi de l'évolution du chiot et des réponses aux questions qui lui sont posées! le problème, c'est qu'aujourd'hui, beaucoup d'éleveurs ne sont pas sereins financièrement et sont dans l'obligation matérielle de vendre leurs chiots coûte que coûte! pour certains, c'est une question de survie...donc il font l'impasse sur pas mal de choses au détriment d'une certaine déontologie; et puis, il y a l'éleveur hyper connu, qui n'a aucun problème pour vendre ses chiots, (il y en a!), on produit pour répondre à la demande, on garde les meilleurs chiots pour les utilisateurs ou ceux qui pourraient "sortir" pour valoriser l'affixe, les autres chiots sont destinés aux gogos....dans les 2 exemples cités, les éleveurs sont déclarés....

dans ma vie de client, j'ai eu à faire à 3 éleveurs:

le premier, (qui est devenue une amie et qui n'est plus éleveur aujourd'hui), m'a vendu mon premier BA il y a 30 ans, après plus de 2 heures d'entretien, elle m'a dit: " ce n'est pas parce que vous allez me faire un chèque de 1800 francs, que vous allez repartir avec un chiot de chez moi..." j'ai trouvé cette approche teintée de bon sens et d'une certaine approche de l'élevage. par la suite, je lui ai acheté mes 2 autres chiens.

le deuxième, m'a vendu balko, là aussi, je suis tombé sur un éleveur qui a pris le temps de m'écouter pour répondre au mieux à ce que j'attendais de mon futur compagnon: elle a su trouver "le" chiot... rien à dire!

chez le 3ème, nous avons été chercher djino, là aussi, super accueil! nous avons rencontré une passionnée qui a bien compris ce que nous cherchions: elle aussi a su trouver "le" chiot...

100% de satisfaction pour 3 éleveurs rencontrés dans ma vie en tant que client!...est ce que vous pensez que si ces 3 éleveurs n'étaient pas déclarés, ils auraient été différents dans leur approche du chien ou de leur clients, je ne pense pas..c'est l'individus qui fait le sérieux, pas les formulaires ou les feuilles violettes... Smile

**Tribalmantha** Dim 08 Mar 2009, 08:14

+1 pour Cyno

**Verdi** Dim 08 Mar 2009, 08:20

noris a écrit:bon bah va peut être falloir se calmer !
et se poser des questions sur le pourquoi de l'attitude de Yves .... certaines choses sont un peu facile ... je trouve !

Je ne comprends pas au vu des différents messages pourquoi Yves est ainsi "marqué".

Je pense en effet qu'on ne pense pas à dire sur un Forum : [j'ai rencontré un super éleveur..] car on estime que c'est normal. Par contre dès qu'on s'est fait avoir, là en effet on voit rouge et on a envie de faire partager sa colère. Donc déjà à la base on ne réagit pas pareil et on n'informe que rarement sur les bons éleveurs.

Il y a de bons éleveurs et il y en a de très mauvais comme dans toutes activités, pas besoin de s'appeler Yves pour en faire le constat.

Je pense également que le fait d'être déclaré ne prouve rien d'autre que l'on se soumet à la Législation, paie ses charges etc. pas que l'on soit un éleveur hors pair pour autant.

Par contre, le rôle de l'acheteur est primordial et déterminant. C'est à lui de bien sélectionner l'éleveur, s'informer auprès de ses connaissance, enquêter un peu sur lui avant de se déplacer. Une fois sur place, à lui de visiter toutes les structures, constater l'état des chiens, l'état sanitaire de l'élevage etc. Au moindre doute, il faut passer son chemin.

Je connais des élevages déclarés pas sérieux et des élevages déclarés sérieux.

Pour autant je comprends que c'est très difficile pour un élevage déclaré et sérieux de survivre dès lors que des élevages ne se déclarent pas et inondent le marché de leur production. C'est même rageant d'autant si on rajoute les centaines d'annonces sur les sites tes que kijiji, vivastreet, leboncoin, marocainbiz etc. qui bradent des chiens dont les origines sont plus que douteuses.

**invité** Dim 08 Mar 2009, 08:28

Déja pour moi un élevage sérieux ne fais pas 10 races,après on peux me dire que si,mais pour moi dans c cas c juste pour remplir le tiroir caisse.

**cyno24** Dim 08 Mar 2009, 08:51

en fait, je pense que l'idéal, c'est d'avoir plusieurs races: une ou deux races pour "l'alimentaire" et une race "passion"...
parce que, malheureusement, souvent la passion ne suffit pas pour faire bouillir la marmite...

**invité** Dim 08 Mar 2009, 09:08

cyno24 a écrit:en fait, je pense que l'idéal, c'est d'avoir plusieurs races: une ou deux races pour "l'alimentaire" et une race "passion"...
parce que, malheureusement, souvent la passion ne suffit pas pour faire bouillir la marmite...

La,on est d'accord,,on en est a 3 races et pas 10.Je suis bien d'accord qu'il faut manger aussi hello

**taquine** Dim 08 Mar 2009, 09:19

le mot alimentaire me gène un peu ,je pense qu'il faut aussi avoir la passion pour les autres races que l'on fait même si on en préfère une Smile

**Tribalmantha** Dim 08 Mar 2009, 09:33

il est peut être gênant mais c'est le bon mot....

**taquine** Dim 08 Mar 2009, 09:42

je sais , il faut bien vivre mais quitte à faire d'autres races autant qu'il y ai aussi une part d'attrait non?

**invité** Dim 08 Mar 2009, 09:46

je pense pas non plus que c zéro attrait,mais le fait que la race est "vendeur" a la "mode"rentre en ligne sur le choix.

Invité Dim 08 Mar 2009, 09:51

taquine a écrit:le mot alimentaire me gène un peu ,je pense qu'il faut aussi avoir la passion pour les autres races que l'on fait même si on en préfère une

Il n'y a rien de choquant dans ce terme.

Un éleveur élève souvent, en plus de sa race de coeur, une race à la mode, ou qui se vend plus facilement. Cela lui permet de maintenir son élevage, de le faire tourner au niveau financier. Cela ne veut pas dire qu'il le fait mal ou n'importe comment. Si tu n'as que ton activité d'éleveur pour vivre, faire vivre tes chiens, tu es bien obligé, d'une manière ou d'un autre, de faire en sorte que tes chiens aient ce dont ils ont besoin et toi aussi de vivre. Pour cela il faut des rentrées d'argent. Alors où tu le fais en ayant des activités annexes, dressage, pension, ou en ayant une race qui n'a pas de difficulté à se vendre. C'est cela la race alimentaire, une race pour laquelle il y a des demandes assez fortes.

**criss** Dim 08 Mar 2009, 10:02

Je suis d'accord avec Yves quand il dit que les gens contents de leur chien ne le disent pas beaucoup par contre ceux qui ont eu (ou qui croient avoir eu ) un problème avec leur chiot le clament à tous les échos .

Il y a des élevages et des éleveurs pourris, je suis bien d'accord mais je ne pense pas que ce soit une majorité et de toutes façons ces gens ne durent pas longtemps .

**Verdi** Dim 08 Mar 2009, 10:06

angel a écrit:je me suis donc rendu a cette élevage quand je suis arriver j'ai pu constater qu'il y avait un grand nombre de races tous dans des boxes nous sommes aller au box de dorka elle été seul toute calme je suis entrer et je me suis accroupi elle c'est approcher doucement et a posser sa tete sur mes genoux j'ai craquer sur elle,elle sembler tellement fragile et pas trés grosse non plus pour un cane j'ai alors demander ou été sa mére la dame ma répondu qu'elle avait donner sa mere contre la portée alors en faite dorka est arriver la avec ses frere a peine seuvrée .... en plus la dame me dit vous savez elle a pas l'habitude de voir des gens meme moi je ne vient que lui donner a manger pour pas qu'elle s'attache a moi ce qu'il ne faut pas faire a mon avis alors résultat ma chienne est extremement peureuse a l'éxterieur j'ai beaucoup de mal a la sociabiliser

Et bien tu vois MOI devant un tel "élevage" je repartais sans la chienne.

Oui bien sûr tu vas me dire pauvre petite chienne, elle n'y est pour rien ELLE, je ne pouvais pas la laisser dans un tel endroit et blabla ...

Alors même discours que pour les animaleries : tant que des gens achètent, ce trafic ou ces méthodes indignes continueront et pendant ce temps là les bons élevages rament pour placer leurs chiots.

En tant que consommateur c'est nous qui choisissons l'élevage, c'est nous qui cautionnons ou pas les vendeurs de chiens, c'est nous qui en leur refilant notre argent va faire que ces gens recommenceront car ils se diront que de toutes façons les chiots partent car la sensiblerie des gens fait qu'on peut leur refiler n'importe quel chiot et dans n'importe quel état physique ou psychologique.

Si dans un magasin tu vois un poulet ou un rôti pas trop frais, tu achètes ? NON. Pourquoi ? Tu sais que si tu l'achètes et d'une tu vas morfler et passer ton week-end assis sur tes WC (ou à l'hosto) et de 2 tu sais que le gérant de la grande surface continuera car il se dira que les gens sont vraiment trop cons, qu'on peut leur refiler de la viande avariée, qu'ils l'achètent quand même.

Et bien un chien c'est pareil on ne doit pas mêler l'affectif dès lors qu'on a affaire à des marchands. Adopter un chien est une démarche différente, on veut le sauver et on l'adopte contre une petite participation.

A acheter des chiens à ces gens ce sont des éleveurs sérieux qui un jour finiront par stopper car la concurrence déloyale avec ces voyous ne leur permettra plus de continuer. Et un jour on se retrouvera à devoir traiter qu'avec ces voyous et on regrettera de ne pas avoir tout fait pour sauver les bons éleveurs.

Alors entre les animaleries, les vendeurs véreux, la Rescue qui inondent le marché de chiens venant de l'étranger, pour être un éleveur digne de ce nom faut être fou.

angel a écrit:...donc voila pourquoi aujourd'hui j'en suis certainement ce n'est pas un gage de calité!!!!!

Il n'empêche que tu lui as tout de même acheté ta chienne. Je te rappelle que les animaleries sont elles aussi déclarées ..... On croit sortir un chien de l'enfer alors que par notre achat on fait perdurer ce commerce !!!

Il n'existe aucun papier ou autorisation administrative qui nous empêche de faire fonctionner nos neurones. Acheter c'est cautionner.

**Tribalmantha** Dim 08 Mar 2009, 10:10

de toutes façons ces gens ne durent pas longtemps

Je suis pas convaincue...j'ai l'exemple dans mon coin...un "eleveur" déclaré et tout e tout qui fait environ heu ba toutes les races avec ou sans papier c'est au choix et qui inonde la région depuis des années de chiens mal socialisé voir pas socialisé et dangereux, d'autre avec les maladie typiques du style "dyplasie" sur boxer et BA etc....mais c'est incroyable le nombre de chien achetés chez lui qui ont des problème c'est honteux et pourtant il continue joyeusement à vendre ses chiens sans être inquiété le moins du monde par qui que ce soit...

**Allan** Dim 08 Mar 2009, 10:14

Tribalmantha a écrit:
de toutes façons ces gens ne durent pas longtemps

Je suis pas convaincue...j'ai l'exemple dans mon coin...un "eleveur" déclaré et tout e tout qui fait environ heu ba toutes les races avec ou sans papier c'est au choix et qui inonde la région depuis des années de chiens mal socialisé voir pas socialisé et dangereux, d'autre avec les maladie typiques du style "dyplasie" sur boxer et BA etc....mais c'est incroyable le nombre de chien achetés chez lui qui ont des problème c'est honteux et pourtant il continue joyeusement à vendre ses chiens sans être inquiété le moins du monde par qui que ce soit...

C'est en gros, l'eleveur de Brighton, implanté depuis 1953, qui fait toute races: "bichon, caniche, pékinois, westie, scottish, labrador, golden retriever, cocker, setter irlandais et de nombreuses autres races." Avec ou sans LOF, tout depend du prix... confused

Socialisation nul, les chiots passent les deux premiers mois de leur vie dans environ 1/1,50M² dans la paille, et dans la noir la majorité du temps... Et pourtant la majorité des chiens viennent de chez lui...

**criss** Dim 08 Mar 2009, 10:15

Tribalmantha a écrit:
de toutes façons ces gens ne durent pas longtemps

Je suis pas convaincue...j'ai l'exemple dans mon coin...un "eleveur" déclaré et tout e tout qui fait environ heu ba toutes les races avec ou sans papier c'est au choix et qui inonde la région depuis des années de chiens mal socialisé voir pas socialisé et dangereux, d'autre avec les maladie typiques du style "dyplasie" sur boxer et BA etc....mais c'est incroyable le nombre de chien achetés chez lui qui ont des problème c'est honteux et pourtant il continue joyeusement à vendre ses chiens sans être inquiété le moins du monde par qui que ce soit...

Oui c'est vrai j'ai été trop optimiste sur ce coup là , j'en connais aussi !

**Norimatys** Dim 08 Mar 2009, 10:26

Verdi!

Je suis tout à fait d'accord avec toi acheter c'est cautionner, maintenant de nombreuses personnes sont tout bonement incapables de discerner ce qui est normal ou pas dans un élevage.

**Greg** Dim 08 Mar 2009, 10:29

C est en train de tournée au sujet stérile....!!!!

pour etre serieux ; y faut quoi ?

- Etre particulier et faire qu une portée par an ???
on sait les merdes que l on retrouves sur les sites d annonces generalistes...

- Etre pro avec 15 races ???
Je repete :on sait les merdes que l on retrouves sur les sites d annonces generalistes...

Et si tout simplement ; les acheteurs avait un CERVEAU !!!! (avec option je m en sert quand je m engage pour 15 ans avec médor !)

Quand tu prend "un plombier polonais" pour refaire la tuyauterie de ta baraque le dimanche , tu vient pas peurer si t as des fuites !

en résumer :
tant qu il y aura des "pigeon" y aura des abus....
Faudrai peut etre que le peuple de France ce reveil aussi un jour !!!

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