Re: Shiba inu et agressivité

[Norimatys]

Bon allez, ma réputation n'est plus à faire de toute façon!

Bon si on part du principe qu'un chien lorsqu'il a un comportement en attend un effet, que si cet effet n'advient pas, le comportement s'éteind de lui même, il faut rendre le comportement complètement inintérressant pour le chien pour le voir disparaitre.
C'est le même principe que le chiot qui saute sur son maître, si il est ignoré totalement, pas un mot pas un regard, il va cesser et essayer autre chose (s'assoier par exemple) cet autre comportement pourra être valorisé et remplacer ainsi le comportement non souhaitable.

Dans le cas du chien de Fayen, il attaque pour que les personnes s'écartent ou reculent lorsqu'elles passent à proximité.
Donc je me disais, c'est là que je vais me faire jeter des cailloux,que si on laissait le chien mordre à loisir mais sans jamais s'écarter de lui ni reculer, il n'aurait plus aucune raison de continuer et chercherait une autre façon d'écarter la "menace", je pense qu'il finirait lui par partir si il est dérangé.

En pratique, pantalon de costume sous le pantalon normal, on passe à froler le chien, il mord, on s'arrète et on attend sans rien faire ni parler ni le regarder jusqu'à ce qu'il s'arrète de lui même. Il stoppe et s'installe ben on repasse, et ce jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il ne se produit rien que personne recule et que personne ne l'évite.

Je sais que c'est dur à mettre en place, qu'il faudrait éventuellement trouver un HA qui lui n'aura absolument pas peur et pourrait ne rien manifester lorsque le chien se déclenche, mais bon pourquoi pas vu que pour l'instant rien ne fonctionne.

Pas trop serrée la camisole merci!

[criss]

Je ne sais pas quoi dire non plus .
Juste par rapport à ce que tu évoques Norimatys . J'ai des chiens qui grognent systématiquement quand je les toilette, je m'en fiche je fais comme si de rien n'était (parce que ce n'est pas bien méchant , c'est juste histoire de rouspéter ) et bien ils le font quand même toute leur vie alors ?

[Norimatys]

Grogner n'est pas pour moi "faire" mais "exprimer", j'ai aussi au toilettage, je m'en tape, pour les chiots qui envoient les dents, je me laisse croquer du bout des quenottes sans rien changer à ce que je fais et ça s'éteind tout seul.

[Invité]

Bon allez, ma réputation n'est plus à faire de toute façon!

Bon si on part du principe qu'un chien lorsqu'il a un comportement en attend un effet, que si cet effet n'advient pas, le comportement s'éteind de lui même, il faut rendre le comportement complètement inintérressant pour le chien pour le voir disparaitre.
C'est le même principe que le chiot qui saute sur son maître, si il est ignoré totalement, pas un mot pas un regard, il va cesser et essayer autre chose (s'assoier par exemple) cet autre comportement pourra être valorisé et remplacer ainsi le comportement non souhaitable.

Dans le cas du chien de Fayen, il attaque pour que les personnes s'écartent ou reculent lorsqu'elles passent à proximité.
Donc je me disais, c'est là que je vais me faire jeter des cailloux,que si on laissait le chien mordre à loisir mais sans jamais s'écarter de lui ni reculer, il n'aurait plus aucune raison de continuer et chercherait une autre façon d'écarter la "menace", je pense qu'il finirait lui par partir si il est dérangé.

En pratique, pantalon de costume sous le pantalon normal, on passe à froler le chien, il mord, on s'arrète et on attend sans rien faire ni parler ni le regarder jusqu'à ce qu'il s'arrète de lui même. Il stoppe et s'installe ben on repasse, et ce jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il ne se produit rien que personne recule et que personne ne l'évite.

Je sais que c'est dur à mettre en place, qu'il faudrait éventuellement trouver un HA qui lui n'aura absolument pas peur et pourrait ne rien manifester lorsque le chien se déclenche, mais bon pourquoi pas vu que pour l'instant rien ne fonctionne.

Pas trop serrée la camisole merci!

t'es une grande malade !

Bon d'accord avec ta méthode mais uniquement si c'est toi qui enfile le costume

Ils vont être contents les proprios de Fayen de se promener en costume 24/24

[Norimatys]

Bon allez, ma réputation n'est plus à faire de toute façon!

Bon si on part du principe qu'un chien lorsqu'il a un comportement en attend un effet, que si cet effet n'advient pas, le comportement s'éteind de lui même, il faut rendre le comportement complètement inintérressant pour le chien pour le voir disparaitre.
C'est le même principe que le chiot qui saute sur son maître, si il est ignoré totalement, pas un mot pas un regard, il va cesser et essayer autre chose (s'assoier par exemple) cet autre comportement pourra être valorisé et remplacer ainsi le comportement non souhaitable.

Dans le cas du chien de Fayen, il attaque pour que les personnes s'écartent ou reculent lorsqu'elles passent à proximité.
Donc je me disais, c'est là que je vais me faire jeter des cailloux,que si on laissait le chien mordre à loisir mais sans jamais s'écarter de lui ni reculer, il n'aurait plus aucune raison de continuer et chercherait une autre façon d'écarter la "menace", je pense qu'il finirait lui par partir si il est dérangé.

En pratique, pantalon de costume sous le pantalon normal, on passe à froler le chien, il mord, on s'arrète et on attend sans rien faire ni parler ni le regarder jusqu'à ce qu'il s'arrète de lui même. Il stoppe et s'installe ben on repasse, et ce jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il ne se produit rien que personne recule et que personne ne l'évite.

Je sais que c'est dur à mettre en place, qu'il faudrait éventuellement trouver un HA qui lui n'aura absolument pas peur et pourrait ne rien manifester lorsque le chien se déclenche, mais bon pourquoi pas vu que pour l'instant rien ne fonctionne.

Pas trop serrée la camisole merci!

t'es une grande malade !

Merci, je le prends comme un compliment!

Bon d'accord avec ta méthode mais uniquement si c'est toi qui enfile le costume

Volontier, 2 ou 3 jean devraient faire l'affaire, Fayen à mon numéro!

Ils vont être contents les proprios de Fayen de se promener en costume 24/24

Ben 24/24 pendant 2 ou 3 jours ce serait un bon investissement pour les années qu'il lui reste à vivre, si en quelques jours le chien ne cherche pas un autre comportement c'est que ça ne fonctionne pas, donc faut chercher autre chose!

Mais sincèrement je serais prète à tenter, même pas peur!

[Yves]

Bon allez, ma réputation n'est plus à faire de toute façon!

Bon si on part du principe qu'un chien lorsqu'il a un comportement en attend un effet, que si cet effet n'advient pas, le comportement s'éteind de lui même, il faut rendre le comportement complètement inintérressant pour le chien pour le voir disparaitre.
C'est le même principe que le chiot qui saute sur son maître, si il est ignoré totalement, pas un mot pas un regard, il va cesser et essayer autre chose (s'assoier par exemple) cet autre comportement pourra être valorisé et remplacer ainsi le comportement non souhaitable.

Dans le cas du chien de Fayen, il attaque pour que les personnes s'écartent ou reculent lorsqu'elles passent à proximité.
Donc je me disais, c'est là que je vais me faire jeter des cailloux,que si on laissait le chien mordre à loisir mais sans jamais s'écarter de lui ni reculer, il n'aurait plus aucune raison de continuer et chercherait une autre façon d'écarter la "menace", je pense qu'il finirait lui par partir si il est dérangé.

En pratique, pantalon de costume sous le pantalon normal, on passe à froler le chien, il mord, on s'arrète et on attend sans rien faire ni parler ni le regarder jusqu'à ce qu'il s'arrète de lui même. Il stoppe et s'installe ben on repasse, et ce jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il ne se produit rien que personne recule et que personne ne l'évite.

Je sais que c'est dur à mettre en place, qu'il faudrait éventuellement trouver un HA qui lui n'aura absolument pas peur et pourrait ne rien manifester lorsque le chien se déclenche, mais bon pourquoi pas vu que pour l'instant rien ne fonctionne.

Pas trop serrée la camisole merci!

Moi je suis pas suffisamment masochiste pour cette methode!

[Invité]

Bon allez, ma réputation n'est plus à faire de toute façon!

Bon si on part du principe qu'un chien lorsqu'il a un comportement en attend un effet, que si cet effet n'advient pas, le comportement s'éteind de lui même, il faut rendre le comportement complètement inintérressant pour le chien pour le voir disparaitre.
C'est le même principe que le chiot qui saute sur son maître, si il est ignoré totalement, pas un mot pas un regard, il va cesser et essayer autre chose (s'assoier par exemple) cet autre comportement pourra être valorisé et remplacer ainsi le comportement non souhaitable.

Dans le cas du chien de Fayen, il attaque pour que les personnes s'écartent ou reculent lorsqu'elles passent à proximité.
Donc je me disais, c'est là que je vais me faire jeter des cailloux,que si on laissait le chien mordre à loisir mais sans jamais s'écarter de lui ni reculer, il n'aurait plus aucune raison de continuer et chercherait une autre façon d'écarter la "menace", je pense qu'il finirait lui par partir si il est dérangé.

En pratique, pantalon de costume sous le pantalon normal, on passe à froler le chien, il mord, on s'arrète et on attend sans rien faire ni parler ni le regarder jusqu'à ce qu'il s'arrète de lui même. Il stoppe et s'installe ben on repasse, et ce jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il ne se produit rien que personne recule et que personne ne l'évite.

Je sais que c'est dur à mettre en place, qu'il faudrait éventuellement trouver un HA qui lui n'aura absolument pas peur et pourrait ne rien manifester lorsque le chien se déclenche, mais bon pourquoi pas vu que pour l'instant rien ne fonctionne.

Pas trop serrée la camisole merci!

t'es une grande malade !

Merci, je le prends comme un compliment!

Bon d'accord avec ta méthode mais uniquement si c'est toi qui enfile le costume

Volontier, 2 ou 3 jean devraient faire l'affaire, Fayen à mon numéro!

Ils vont être contents les proprios de Fayen de se promener en costume 24/24

Ben 24/24 pendant 2 ou 3 jours ce serait un bon investissement pour les années qu'il lui reste à vivre, si en quelques jours le chien ne cherche pas un autre comportement c'est que ça ne fonctionne pas, donc faut chercher autre chose!

Mais sincèrement je serais prète à tenter, même pas peur!

j'ai des costumes à te prêter
Fayen, c'est bon ! on t'a trouvé un cobaye

[invité]

Je confirme,tu es une grande malade
J'ai un chien pour voir si tu va bouger

[Norimatys]

Je confirme,tu es une grande malade
J'ai un chien pour voir si tu va bouger

Je me propose pour le modèle shiba, pour un truc de taille bouvillon je n'y aurait sûrement jamais pensé!

N'empèche que ma méthode, si on met entre parenthèse les détails organisationnels (trouver le c.n qui va se laisser bouffer) d'un point de vue psychologie canine, elle est logique!

[invité]

Je confirme,tu es une grande malade
J'ai un chien pour voir si tu va bouger

Je me propose pour le modèle shiba, pour un truc de taille bouvillon je n'y aurait sûrement jamais pensé!

N'empèche que ma méthode, si on met entre parenthèse les détails organisationnels (trouver le c.n qui va se laisser bouffer) d'un point de vue psychologie canine, elle est logique!

Oui mais toi et moi,on a pas la même

[Invité]

Je confirme,tu es une grande malade
J'ai un chien pour voir si tu va bouger

Je me propose pour le modèle shiba, pour un truc de taille bouvillon je n'y aurait sûrement jamais pensé!

N'empèche que ma méthode, si on met entre parenthèse les détails organisationnels (trouver le c.n qui va se laisser bouffer) d'un point de vue psychologie canine, elle est logique!

Oui mais toi et moi,on a pas la même

moi non plus ... je suis pas du genre à me faire bouffer sans rien dire

Norimatys, fais gaffe ... le costard il te protège ni les mains ni la tête ... ! et je pense pas qu'il va faire ses 15 sec de mordant en prise placée au "bon endroit"

PS : J'ai aussi une trompette à te prêter, pour ta reconversion

[invité]

Franchement je connais pas se chien,ni son maître(jamais vu).
La réaction est différente pour tous face a un chien qui veux mordre.Si tu as la mauvaise réaction a la 1er fois,le chien prends de l'assurance.Et ceci répéter ,tu peux avoir de gros soucis.

Par contre Norimatys,je cherche toujours quelqu'un pour me remplacer au club

[Fayen]

Que ce soit par MP ou ici je veux savoir ! :-P

Sinon Norimatys si ça peut te rassurer F. Bivel et une autre comportementaliste m'ont conseillé la même chose que toi... autant dire que je suis dégouté de voir que ça s'arrange pas, on m'a néanmoins dit de persévérer dans cette voie là car je n'ai pas encore fini le travail.

[Edit : Oula j'ai des choses à lire, j'avais oublié de réactualiser la page]

Ah ouais j'ai lu l'engin, bonjour la méthode
Je dois être un grand cinglé mais moi j'avais eu une idée à la con du même genre que la tienne, c'était de mettre des grosses pantoufles bien rembourrée et lui marcher sur la patte (comme ça il a pas mal et il me fait pas mal) et de lui lacher un jackpot tout en continuant mon chemin, sans faire attention à lui. C'est sans dire que j'ai rien dit de peur de passer pour un taré. !! lol

Mais là t'entendre dire ça me scotche le bec, je sais même pas quoi dire ! Si j'étais sûr du coup ce serait sans problème, mais comme l'a dit guil j'aurais bien trop peur que la situation s'aggrave au lieu de s'arranger (tu sais vu comme il est mon chien j'ai de quoi me poser des questions, si j'avais continué dans le rapport de force ça aurait fini très mal). J'ai bien peur qu'il ne cède pas et monte plutôt en puissance jusqu'à atteindre un seuil ou il deviendra complètement taré. (et pis actuellement il "pince" même s'il montre toutes ses dents, alors je voudrais pas qu'il se mette à vraiment mordre pour de bon)

[rognon]

Salut, je sais que je vais me prendre encore une volée de bois vert, mais tant pis je me lance.

J'ai eu exactement le même problème que toi avec une jeune chienne airedale que j'ai récupérée lorsqu'elle avait 8 mois. Sortie d'une mini usine à chien, séparée de sa mère à 1 mois et collée dans un chenil avec ses frères et soeur à l'autre bout de l'élevage avec juste un gus qui passait nettoyer les déjections tous les jours (c'est déjà ça...). Pour vous donner une idée de l'élevage, les chiots étaient vermifugés avec du vermifuge pour....CHEVAUX ! Si si !!

Donc moralité, une chienne qui gnaquait tout le monde, grognait à la moindre contrariété, extrêmement peureuse et franchement ingérable.

Lorsque je l'ai récupérée, j'ai appliqué les principes de base de la fermeté, je lui ai appris la marche en laisse et commencé les rudiments de l'obéissance quitte à lui faire faire l'hélico ! Sauf que ça a était de mal en pire et qu'elle a finie par aller ''goûter'' la viande car pour elle j'étais devenu un véritable danger et elle défendait sa couenne (dans sa petite tête). Franchement un airedale de 30kg planté dans le bras est assez désagréable. Ce jour là c'était elle ou moi et j'aimerai ne jamais revivre ça!
Il vaudrait mieux que vous n'en arriviez pas là.

Ce que l'on a tendance à oublier dans ces cas là, c'est qu'un chiot mal sevré n'a absolument pas les codes comportementaux d'un chien normal. Très honnêtement je ne parie pas du tout sur l'extinction de comportement (le comportement se déplacera certainement sur autre chose) et encore moins sur les méthodes de domination couché entre les jambes, seul dans une pièce ou encore pire les mandales. Ça finira mal pour tout le monde. On voit trop de chiens abandonnés ou piqués à cause de c....ies comme ça.

Je t'expose donc la méthode barbare que j'ai employé et j'ai mis longtemps à m'y résoudre mais je ne le regrette pas car après plus d'1,5 an j'ai une chienne en laquelle j'ai une totale confiance (je la laisse avec des gosses sans aucun problème), qui d'ici 6mois j'espère passera son brevet défense et que j'adore ! Pourtant personne ne donnait chère de sa peau.
Ceci dit, chaque chien est différent (surtout les nordiques), chaque maître aussi et personne ne connaît mieux cette chienne que vous donc ceci n'est absolument pas une recette.

Le premier constat, c'est que si cela continue elle finira au mieux en refuge car il faut une infinie patience avec des méthodes douces pour récupérer un comportement pareil pour des gens qui ne sont pas passionnés.
Le deuxième constat, c'est qu'elle n'a aucune confiance en vous et vice versa. Vous êtes rentrés dans un cercle vicieux qu'il faut absolument briser.
Le troisième constat, c'est qu'il faut absolument l'empêcher de mordre.
Enfin le quatrième, c'est que si tu as un peu de caractère et que je passais mon temps à te plaquer au sol ou a te tomber dessus au moindre problème, tu n'aurais qu'une envie c'est de me coller ton poing sur le nez !!

Il faut donc vraiment positiver vos rapports. Pour ce faire, je me servirai du collier électrique - ne sortez pas les fusils tout de suite, je m'explique - à bon escient, c'est à dire uniquement pour l'empêcher d'être agressive. Qu'elle grogne n'est pas un problème, elle s'exprime et ça lui passera. Au moindre coup de dent après un non c'est une décharge sans préavis. Elle ne l'associera pas à un comportement menaçant de votre part qui engendre forcément une réaction de défense.
Et j'insiste sur le fait que ce ne soit que pour la morsure.

Après il faut lui donner confiance en vous, jouer, jouer et encore jouer, distribuer des friandises si elle aime et limiter au maximum les interdits. Juste les fondamentaux dans un premier temps.
Si en plus vous pouviez faire un peu d'agility, elle apprendrait à obéir par plaisir et non plus par contrainte et ce jour là c'est gagné.

En tout cas c'est ce que j'ai appliqué.


Bon courage à vous et patience, j'espère vraiment qu'on ne la verra pas un jour sur rescue

[Yves]

Ben ecoute, moi je ne suis pas vraiment d'accord pour le choc electrique. Mon educatrice canine m'avait dit qu'on pouvait utiliser un spray avec de l'eau, un peu comme avec les chats, ce qui me semble quand meme moins violent.

[rognon]

Je ne dit pas que c'est une bonne méthode, honnêtement ça m'a vraiment fait mal au tripes lorsque je l'ai fait, c'était la première fois et j'espère la dernière.
Le problème c'est qu'un chien comme celui là se fout royalement de l'eau et que de toute façon il comprend toute de suite que c'est toi qui l'arrose donc tu ne fais que renforcer son appréhension via à vis de toi.
C'est la seule méthode que j'ai trouvé pour l'empêcher de mordre sans que ce ne soit moi qui la punisse. Mon problème a été réglé en 1 semaine, le plus long ayant été de repartir sur de bonnes bases (et ce n'est toujours pas fini). En bref comment corriger un comportement malsain sur un chien en pleine psychose tout en lui dispensant tendresse, attention et jeux, une vie de chien normale quoi !

Il faut avoir conscience qu'il s'agit d'une urgence et que si ce problème d'agressivité persiste, ce chien finira mal.

D'autre part, les éducateurs canins n'ont pas forcément des solutions miracles, comme je l'ai précisé, chaque chien est différend et puis il y a le contexte que personne ne peux avoir sur un site. Je me contente donc de donner une méthode qui pour un cas comparable a marché.
Il y en a forcément d'autres, après il faut les trouver tout en ne perdant pas de vue que le temps est le pire ennemi de ce chien.

[Invité]

Fayen a deja tester enormement de chose avec son chien, et d'ailleurs je le felicite encore une fois pour sa patience et son investissement...
Apres, je suis pas fan du collier electrique, MAIS, cela peut peut etre fonctionné dans son cas... Il faut bien l'utiliser...
De mes 4 seuls Sancho et Maya m'ont montrés les dents, ils ont pris une volée et ça a suffit...

[Luly]

De mes 4 seuls Sancho et Maya m'ont montrés les dents, ils ont pris une volée et ça a suffit...

C'est exactement a ça que je pensais, et je crois que c'est aussi ce qu'a voulut dire Patoune
Tiens nous au courant Fayen surtout

[Invité]

oui c'est ce qu'a voulu dire patoune...
Pour parler franchement Sancho a appris a volé ce jour la et meme si sur le coup j'ai culpabilisé en chialant dans ma salle d'eau, ben aujourd'hui je regrette pas le moins du monde.

[aline]

a force de passer par toutes les methodes possibles et inimaginable (surtout de passer des punitions physiques a des méthode positives) ce chiens va mal finir

fayen, continue a écouter F. Bivel mais ne retombe pas dans les punitions physiques qui t'ont mener en partie a te trouver dans un conflit insoluble, n'a tu pas eu des résultats en méthode positive ?

[Luly]

Je te comprend Sanchica, et tu n'es pas la seule que je connais dans ce cas la
Bien sur que ce qu'on dit ne s'applique pas pour Fayen sinon ça serait une "catastrophe", donc je suis d'accord avec toi Aline

[Fayen]

aline je pense que l'on s'est mal compris : il n'a jamais été question de revenir à des méthodes avec rapport de force ni de changer de méthode. Je pensais simplement que mon idée de la bouteille n'entrait pas dans les rapports de force (d'ailleurs F.Bivel me l'a confirmé mais m'a dit que je risquais d'aggraver les choses car il accumulerait jusqu'à un stade ou il mordrait sévèrement). [D'ailleurs à prendre avec précaution selon elle car ça dépend énormément du contexte]

Et pour les résultats, tout a été très bien sauf sur ce point précis ou j'en bave énormément... de toute manière je suis reparti sur du travail très intensif sur ce sujet (renforcement des caresses, formalisation des contacts, qu'il nous craigne moins).

[Invité]

un bon clic/pelle depuis le début et y'aurait pas eu 36 pages de post !

[Greg]

un bon clic/pelle depuis le début et y'aurait pas eu 36 pages de post !

j osais pas intervenir...
on m aurait traiter de "barbare"...

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