Re: Magouilles en expo ou en travail

**luvic** Mar 26 Mai 2009, 11:50

Norimatys a écrit:Benoit, il faut bouger, choisi une expo a trouilli les fouets avec un juge étranger de préférence et ça te permettra de voir ce que vaut réellement ton chien sur un ring.

Quand au terme "le bout de viande" pour désigner un chien et bien désolée mais ça me choque, que le chien te plaise pàs c'est un fait, mais utiliser ce genre de propos pour le qualifier je ne suis pas d'accord. Moi aussi j'ai assisté à des jugements que je n'ai pas compris avec des chiens gagnants que je n'aimais pas du tout mais le juge est roi sur son ring et ses jugements n'ont pas à être remis en question.

Tu penses être victime de magouille, et bien mets ton chien dans la bagnole et va le plus loin possible avec un juge que personne connait en France et tu seras fixé!

c'est ce que j'ai fait avec chanel, 1er expo, TB, 2eme TB, 3eme TB..... toujours derrière des éleveurs mais devant les autres particuliers....quand tu débute tu as vite fait d'en tirer des conclusions. je suis allée en Belgique, 700 km, et je sort avec un ... TB mais 1er TB Mdr

je mets ma chienne dans des expos avec juges spécialiste de la race, et la ils m'explique pourquoi ma chienne n'est pas une chienne d'expo, pourquoi elle ferait une très bonne reproductrice mais pas une championne des ring. ce que je dois chercher si je veux faire un accouplement judicieux, se que je dois amélioré pour bien présenter mon boxer... ect...

(juste pour info la définition d'un TB: qualificatif attribuer a un chien parfaitement typé, équilibré dans ses proportions-en bonne condition physique. il sera toléré quelque défaut véniel, mais non morphologique. ce qualificatif ne peut récompenser qu'un chien de qualité.
si je vous mets la définition du TB, c'est qu'en expo beaucoup sorte du ring dégouter, moi la 1ere avant de comprendre le truc, mais en fait un TB récompense un chien très beau mais qui n'a pas le petit plus, la classe, c'est comme sa qu'un juge a pris le temps de m'expliquer le truc. voila c'était juste une petite parenthèse si tous les particuliers qui debute pouvaient savoir sa plus continueraient les expos ....)

**isolde** Mar 26 Mai 2009, 11:59

Norimatys a écrit:Benoit, il faut bouger, choisi une expo a trouilli les fouets avec un juge étranger de préférence et ça te permettra de voir ce que vaut réellement ton chien sur un ring.

Quand au terme "le bout de viande" pour désigner un chien et bien désolée mais ça me choque, que le chien te plaise pàs c'est un fait, mais utiliser ce genre de propos pour le qualifier je ne suis pas d'accord. Moi aussi j'ai assisté à des jugements que je n'ai pas compris avec des chiens gagnants que je n'aimais pas du tout mais le juge est roi sur son ring et ses jugements n'ont pas à être remis en question.

Tu penses être victime de magouille, et bien mets ton chien dans la bagnole et va le plus loin possible avec un juge que personne connait en France et tu seras fixé!

+1000

ca me choque aussi!!!!!!

tout le monde galére au début!!!!!!

faut aussi rester objectif!!!!! un chien ne peut pas plaire a TOUT les juges.... et c'est normale!!!!! hello

**Norimatys** Mar 26 Mai 2009, 12:05

J'en ai une comme ça qui soit est portée aux nues soit est à peine regardée, je le sais et je fais avec.

J'ai une autre chienne qui fait l'unanimité que je la sorte n'importe oû avec n'importe qui.

J'ai le spitz qui a commencé sa carrière avec un assez prometteur, bref pire ça n'exsiste pas! Mdr

2ème expo, 2ème TB derrière un 1er TB.
3ème expo, 1er excellent, meilleur jeune, préqualifié au ring d'honneur.

Enfin bref c'est la loi des expos, une fois tu gagnes une fois tu te vautres! Smile

Invité Mar 26 Mai 2009, 12:08

Je vois ce que vous voulez dire....

Je ferme ma gu..le et puis c'est tout! A votre demande, je la ferme donc....

Je suis la vox populi... Sad

Au revoir et amusez vous bien...

Benoit

**luvic** Mar 26 Mai 2009, 12:09

Norimatys a écrit:J'en ai une comme ça qui soit est portée aux nues soit est à peine regardée, je le sais et je fais avec.

J'ai une autre chienne qui fait l'unanimité que je la sorte n'importe oû avec n'importe qui.

J'ai le spitz qui a commencé sa carrière avec un assez prometteur, bref pire ça n'exsiste pas!
2ème expo, 2ème TB derrière un 1er TB.
3ème expo, 1er excellent, meilleur jeune, préqualifié au ring d'honneur.

Enfin bref c'est la loi des expos, une fois tu gagnes une fois tu te vautres!

ben moi je me vautre, ils en veulent pas de ma grosse... remarquez... j'y pense la ... peut être que c'est moi le principale défaut de ma chienne ??? confused

d'un autre cotes, sa fonction 1ere c'est chien de famille le reste c'est du bonus.

**luvic** Mar 26 Mai 2009, 12:13

Benoit a écrit:Je vois ce que vous voulez dire....

Je ferme ma gu..le et puis c'est tout! A votre demande, je la ferme donc....

Je suis la vox populi...

Au revoir et amusez vous bien...

Benoit

c'est pas sa, on te dit juste de ne pas rester sur des aprioris, peut être que dans ta race c'est plus dur que d'en d'autre de percer je ne sais pas, mais c'est pas une généralité pour toutes les races. chacune on leurs difficultés, leurs magouilles et magouilleurs, et leurs gens bien qui font de leurs races et des expos ce qu'elles sont, intéressante.
franchement tu devrais continuer, c'est de l'intérieur qu'on fait évoluer les choses pas en restant sur le cotes.... Smile

Invité Mar 26 Mai 2009, 13:39

ok merci....

**kania** Jeu 28 Mai 2009, 02:12

Je viens de lire tt les pages ou presque .... Je fait des expositions canines avec mon chien depuis qu'il a 6 mois avec ce chien j'ai fait la france les 4 coins et l'étranger un peu .
Parler de magouille quand on fait expo que dans sa région c'est un peu fort et oui même chien même concurrence la plus part du temps donc quand on a en concurrences des chiens supérieurs normale qu'ils passent devant Benoit c'est justement des jugements homogènes
Toujours accuser les éleveurs de magouille...... ok il y a des arrangements on va pas se voiler la face... mais pas à chaque fois . Pour le TB je fais partis des gens à qui le TB ne ferais vraiment pas plaisir et le BON n'en parlons pas
Very Happy

Invité Jeu 28 Mai 2009, 08:09

Chacun ses opinions Kania...... furious

Je sais ce que j'ai vu et vécu. Maintenant de quel droit jugez vous si mon chien est beau ou pas? Etes vous juge? Bad

**mircash** Jeu 28 Mai 2009, 12:06

Benoit a écrit:
Je sais ce que j'ai vu et vécu. Maintenant de quel droit jugez vous si mon chien est beau ou pas? Etes vous juge?

à aucun moment nous n'avons porté de jugement sur ton chien !!!!!!
contrairement à toi qui en porte sur ceux que tu traites de bout de viande, qui, selon toi ne devraient pas battre le tien................... et toi, es-tu juge ?

Invité Jeu 28 Mai 2009, 12:08

vous avez surement raison...

maintenant, j'arrete là, restez dans votre milieu et grand bien vous fasse.

Vous remarquerez cependant que je ne vous tutoie pas.

Benoit

**Christa** Jeu 28 Mai 2009, 12:52

kania a écrit:Je viens de lire tt les pages ou presque .... Je fait des expositions canines avec mon chien depuis qu'il a 6 mois avec ce chien j'ai fait la france les 4 coins et l'étranger un peu .
Parler de magouille quand on fait expo que dans sa région c'est un peu fort et oui même chien même concurrence la plus part du temps donc quand on a en concurrences des chiens supérieurs normale qu'ils passent devant Benoit c'est justement des jugements homogènes
Toujours accuser les éleveurs de magouille...... ok il y a des arrangements on va pas se voiler la face... mais pas à chaque fois . Pour le TB je fais partis des gens à qui le TB ne ferais vraiment pas plaisir et le BON n'en parlons pas

Je rajoute pour le TB que la France est très généreuse avec ces excellents. Je ne fais pas mal de secrétariats pour des juges étrangers qui jugent en allemand. et vraiment ils étonnent à chaque fois de la réaction ou plutôt " l'expression " de l'exposant on voyant son chien avec le qualificatif " très bon " Il y a des pays qui ne donne pas des Excellent en classe jeune ou uniquement au premier si le chien est exceptionnel. Un " très bon " est un très bon chien.........

**luvic** Jeu 28 Mai 2009, 14:35

kania a écrit:Je viens de lire tt les pages ou presque .... Je fait des expositions canines avec mon chien depuis qu'il a 6 mois avec ce chien j'ai fait la france les 4 coins et l'étranger un peu .
Parler de magouille quand on fait expo que dans sa région c'est un peu fort et oui même chien même concurrence la plus part du temps donc quand on a en concurrences des chiens supérieurs normale qu'ils passent devant Benoit c'est justement des jugements homogènes
Toujours accuser les éleveurs de magouille...... ok il y a des arrangements on va pas se voiler la face... mais pas à chaque fois . Pour le TB je fais partis des gens à qui le TB ne ferais vraiment pas plaisir et le BON n'en parlons pas

je faisait partie de ces gens la, jusqu'au jour ou un juge ma expliquer la différence entre le TB et EX, et maintenant pour moi un chien avec un TB n'est plus un mauvais chien comme je pouvais le penser, bien sur que je préfère que ma chienne fasse 1er EX, mais le fait d'avoir un TB ne dévalorise en rien le chien a mon avis puisque dans la définition du TB on te dit qu'il est attribué a un chien de "très bonne qualité"
et comme le dit crista quand je suis allée en Belgique j'ai été un peu surprise par le nombre de TB en comparaison des expo française, maintenant je n'ai pas asse de recule non plus en expo pour tirer de grande conclusion sur le truc.

**Oriane** Jeu 28 Mai 2009, 14:53

Benoit a écrit:vous avez surement raison...

maintenant, j'arrete là, restez dans votre milieu et grand bien vous fasse.

Vous remarquerez cependant que je ne vous tutoie pas.

Benoit

et ben quel mépris tu affiches car oui sur le net on tutoie c'est de rigueur...
est ce là aussi de la magouille entre nous ?
non parce que là y a un moment où il faut arrêter de se voiler la face...
Personne ne connait ton chien il n'y a que toi qui en parle ainsi que des juges mais je partage l'avis de plusieurs ici...
Si tu restes dans ton coin ben tu connaitras pas grand chose de ton chien...
Je suis une particulière qui aime présenter mes chiens avec plus ou moins de bons résultats et je n'hésite pas à aller à l'étranger ..
J'ai d'ailleurs pu voir et donc confirmer ce qui est écrit plus haut à l'étranger il y a pas mal de TB et qui récompense vraiment à sa juste valeur le chien tel que le décrit Luvic...

Cela dit moi j'ai eu un TB une fois avec mon dernier ben à vrai dire en voyant les photos je comprends le juge bien que sur le moment ça m'a surprise et déplu surtout qu'en plus à l'étranger on n'a pas de slip et pas d'explication des juges parfois ...
mais comme j'ai des photos de mon chien lors de différentes expos je me rends compte des erreurs de présentation et de toilettage ce qui me permet de me remettre sans arrêt en question...

Je n'ai pas du tout l'impression que tu fonctionnes comme cela Benoit...

Invité Jeu 28 Mai 2009, 15:16

Vous avez surement raison.

Benoit

**chris53** Jeu 28 Mai 2009, 15:18

Le principal pb c'est que les canines régionales invitent souvent les memes juges donc difficile sans quitter ta régionale d'avoir une idée nette et précise

**Christa** Jeu 28 Mai 2009, 15:32

Benoit a écrit:Vous avez surement raison.

Benoit

excusez moi je ne peux pas m'empêcher Mdr

Invité Jeu 28 Mai 2009, 15:33

je vois cela.... furious

**towtue** Jeu 28 Mai 2009, 15:35

je n'ai été qu'à deux expos avec mon st bernard, la première j'ai eu une juge géniale, même si elle m'avait mis un qualificatif pourri je l'aurai aussi trouvé géniale lol. elle a bien pris le temps de regarder le chien, de le voir évoluer sur le ring, de le toucher etc.... et j'aime ça. j'ai trouvé que ce "genre" de juge (je sais pas si j'ai le droit de balancer le nom) motivait pour continuer.

la seconde j'étais dégoutée, pourtant j'ai eu le même qualificatif (très prometteur), ben le juge je le sentais pas, enfin le courant passait pas, il s'est à peine occupé du chien, pourtant c'est un juge apprécié apparemment dans cette race. mais avec moi c'est pas passé, sur le coup je me suis dit bon laisse tomber plus jamais tu feras voir ton chien par ce juge. ensuite je suis tombée sur un commentaire sur le livre d'or de mon éleveuse en disant que c'était génial que ce juge ai mis ce commentaire à un chien qui venait de chez elle. etc.... ben du coup je me demande si il n'y retournerai pas lol.

je ne dis pas que mon chien va être champion, qu'il est le plus beau etc... juste que des fois c'est tout simplement qu'il n'y a aucun feeling avec cette personne, on n'y peut rien. c'est comme ça. mon n'ours restera le plus gentil et le plus beau des saints à mes yeux, qu'à sa prochaine expo il me ramène un excellent ou un insuffisant....

**isolde** Jeu 28 Mai 2009, 15:45

moi aussi..... j'ai pas mal de TBs
mais quelq'un m'avais dis a l'époque
mieux vaut un TB classer qu'un excellent non classer.....
faut savoir "lire" le slip et travailler sur les points négatifs,
un chien d'expo se prépare, ca se travail.... mais pas au point de cassé ton chien, comme j'ai déja vu dans d'autres races!!! je fais de petites séances d'entrainement 1 ou 2 fois par semaine d'une durée de 10 ou 15 minutes et en forme de jeux avec petite friandises a la fin!!!!!
c'est MA façon de faire.
car je travail a temps plein, ....

trés recemment j'ai vu une video d'une de mes chiens en expo....
c'est là que je me suis rendu compte de beaucoups d'érreurs de présentation et de toilettage. j'ai tout a revoire!!!!
je t'assure que tout comme beaucoups içi, je ne suis pas éleveuse, mais une simple particulier avec le virus des expos.

puis y'a aussi les moments de rigolades....
dans le ring tout va mal!!!
des exploits et aventures lors de divers expos,
example moi sur les routes, méme avec un bon GPS, j'arrive a me perdre!!!!! Very Happy

ou alors comme en janvier, avec 2 autres filles nous sommes partis avec 5 chiens, au portugal en plein milieu de la tempéte!!!!! nous avions des moments de peur, mais aussi de super crises de rigolades!!!! Smile

de plus comme moi je ne conduit pas sur l'autoroute la co pilote a attraper la tourista la veille de notre retour.....
nous avons fais 2300kilometres en 3 jours!!!!!

tout ca ca en fait parti..

**kania** Jeu 28 Mai 2009, 15:57

Je sais que la france est genereuse et surtout en expo CACS où je vais de moins en moins . Mon chien a eu un BON et là j'aurai preferer un TB c'etait au ch d'Europe 2008 On n'avait beau me dire c'est bien un Bon vu la concurence des grand elevage Russe present et bien ça fait bizard .
Benoit je ne dit pas que ton chien est moche je dis juste que si tu as toujours les meme chiens en concurence avec toi et qu'ils soient devant à chaque fois c'est que les jugement sont coherents part les differents juges il faut aller un peu partout en france allez comme on dit sur "d'autre territoire" quand je fais expo je sais celon la region ou je vais qui je vais retrouver à peu pres en concurence . Ce qui est tres important c'est les commentaires des juge sur le ( desolée je sais pas comment cela s'ecrit) slip
Voir l'age de ton chien part rapport aux autres il est peut etre pas encore fait ect....J'ai un chien pas facile il suffit de le regarder et de regarder les autres pour moi c'est jamais gagné en dehors du standard à l'oeil ça passe ou pas devant les juges . Je suis simple particuliere avec un chien qui ne vient pas d'un elevage coté. J'aime le show en expo avec le toilettage qui va avec . Magouille certes il y en a mais un jour ou l'autre il y a toujours revers de medaille . Very Happy

**isolde** Jeu 28 Mai 2009, 16:06

pui aussi en allant a l'étranger y'a d'autres chiens de ta race de chez d'autres éleveurs... et là tu peut voir comment sont LEURS chiens!!!!

la aussi au portugal, quand j'ai vu la beauté et démarche sublime de l'ouvert male...
j'ai faillit faire demi tour..... mais c'est ma chienne qui a fais le BOB.... et ca accorder par un juge suédois qui n'aimes pas forcement le style de mon chien.
Smile

je ne sais pas ou tu habits, mais je suis sur que tu n'es pas loin d'une frontière, alors va voire comment ca ce passe ailleurs!!!!
qui ne tente rien n'a rien.... tu n'a rien a perdre mais toute a gagner, ne ce reste juste l'éxpérience!!!!

ensuite je pense que tu pourra comparer..... Smile

**snoopygirl37fr** Jeu 28 Mai 2009, 16:11

que dire.. les expos c'est une grosse loterie sachant que tu ne sais pas d'avance qui sera avec toi
avec Diaghilev (mon schnauzer) je mets toutes les chances de mon côté, je l'entraine à trotter (même si là j'ai pas grand chose à faire vu que c'est l'allure naturelle du schnauzer) je le toilette bien et je me mets en tailleur (blanc pour faire ressortir mon chien) par respect pour le juge.
J'ai déjà eut un TB avec un suédois mais je pense que ce ne sera pas le dernier.. il faut savoir être objectif sur son propre chien et reconnaître ce qui ne va pas (ça peut être dans le statique, les allures, les dents, la morpho de ton chien..).. sans pour autant jeter la pierre aux autres participants

**isolde** Jeu 28 Mai 2009, 16:15

sincérement je pense que benoit aimes se plaindre.....

vu qu'il ne répéte que les mémes choses!!!!!

et ca m'agace....

quand on veut on peut!!!!! hello

sur ce je retourne au tennis...... hello

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