Re: Magouilles en expo ou en travail

**chris53** Mer 20 Mai 2009, 17:07

Et puis il y le moment sacré de l'apéro,pas vrai Scoubidou (ou Liozzz) !!! Mdr

**criss** Mer 20 Mai 2009, 17:18

Il ne faut pas oublier le lever à 3 ou 4 heures du mat, les milles kilomètres dans la journée , et tout ça ......... pour parfois ne faire qu' un petit tour sur un ring et un TB !!!. Comme me disent des copains "mais tu ne peux pas le ballader devant chez toi ton chien " . Mdr

**chris53** Mer 20 Mai 2009, 17:20

criss a écrit:Il ne faut pas oublier le lever à 3 ou 4 heures du mat, les milles kilomètres dans la journée , et tout ça ......... pour parfois ne faire qu' un petit tour sur un ring et un TB !!!. Comme me disent des copains "mais tu ne peux pas le ballader devant chez toi ton chien " .

L'attente sous la flotte ou la canicule

Y a pas a dire les expos,quel pied !!! Mdr

**liozzz** Mer 20 Mai 2009, 17:37

chris53 a écrit:Et puis il y le moment sacré de l'apéro,pas vrai Scoubidou (ou Liozzz) !!!

Ca c'est clair, pas d'expo sans apéro !
Expo sans muscat, mon chien n'ira pas !
Expo au chablis, expo réussie !
Mdr

Pour d'autres c'est pas d'expo sans bouée, hein Chrissounet Laughing

Et pour en revenir au sujet, rappelez-vous que le juge est un être humain et que ses avis sont plus subjectifs qu'autre chose ! Après tout, s'il ne se contentait que de comparer les chiens selon le standard, ce serait toujours les mêmes qui gagneraient et on n'aurait pas un excellent avec l'un puis un bon avec l'autre...
C'est dommage mais c'est comme ça, j'ai déjà vu des chiens qui ne ressemblaient pas vraiment à la race en général gagner haut la main !

**chris53** Mer 20 Mai 2009, 17:39

liozzz a écrit:

Pour d'autres c'est pas d'expo sans bouée, hein Chrissounet

Je te hais Liozinette Twisted Evil

**Oriane** Mer 20 Mai 2009, 17:40

Benoit a écrit:Apres les jugements, si tu restes, avec la toute petite experience que j'ai biensur, tu es limite à te faire chasser par les organisateurs parce que le public est là mais plus les chiens et qu'il serait bon que tu partes!

nan mais là je crois qu'on parle pas mais alors pas du tout des mêmes expos ...
Bien au contraire les organisateurs font tout pour t'empêcher de partir avant car les visiteurs qui ont payer doivent voir des chiens et du spectacle et non pas des halls vides avec des cages vides...
c'est juste pas possible ce que tu racontes ...

ouhla à propos de l'attente sous la pluie
à namur dimanche 1 heure 15 de queue sous la flotte rien que pour entrer dans l'expo!!!
incroyable j'avais jamais vu ça...
et pour un anniversaire de 100 ans c'était boarf très boarf...
enfin pas grave j'ai passé une super journée déjà j'ai eu ce que je venais chercher il me reste plus qu'un IB dans un autre pays et Bao sera Champion international mais en plus j'ai pu papoter avec plein de gens jusqu'à 17h30 mais je devais rentrer sur paris tôt et vu la fatigue accumulée il fallait que je parte vite sinon je m'endormais dans un coin , je serais bien restée pour voir ma cops sur le ring d'honneur...

**sylvie13** Mer 20 Mai 2009, 19:44

ha les jugements de bout de laisse................ Smile

un pur moment de bonheur.....

et que dire de certain championnat de France ou accoudés à la table se trouvent pléthore de personnes diverses et variées y allant de leurs commentaires et coup de coudes !

sachons tout de même garder notre sens de l'humour et tout ira bien............

Invité Mer 20 Mai 2009, 19:56

bah moi je vous dirai rien mais alors rien de rien Laughing

**zangra** Mer 20 Mai 2009, 19:58

noris a écrit:bah moi je vous dirai rien mais alors rien de rien

pas la peine suffit d'aller sur le forum de l'ADAR
en ring point de magouille mais magouille de point

Invité Mer 20 Mai 2009, 20:00

zangra a écrit:
noris a écrit:bah moi je vous dirai rien mais alors rien de rien

pas la peine suffit d'aller sur le forum de l'ADAR
en ring point de magouille mais magouille de point

meuhhhhhhhhhhhhhhh non ! Laughing

**Mambatof** Mer 20 Mai 2009, 20:59

noris a écrit:
zangra a écrit:
noris a écrit:bah moi je vous dirai rien mais alors rien de rien

pas la peine suffit d'aller sur le forum de l'ADAR
en ring point de magouille mais magouille de point

meuhhhhhhhhhhhhhhh non !

Ne mettez pas tout le ring dans le même panier !! le forum de l'ADAR est "chaud" en période de sélectifs mais en temps normal il est plutot tiède.
Les enjeux durant cette période ne sont pas les mêmes et sur des concours "normaux" il est plutôt difficile de favoriser un chien ou alors cela sera sur le travail de l'HA. Et puis dans le Ring il y a quand même beaucoup de râleurs mais en fait peu d'entre eux déposent une réclamation officielle au final.
Il y en a eu 4 je crois sur un des derniers sélectifs avec récupération de points pour trois d'entre eux, mais sur des concours en dehors des sélectifs il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Quand vous sortez du ring vous pouvez vérifier et recompter votre feuille de pointage et si vous trouvez une anomalie vous pouvez aller voir le juge pour qu'il la rectifie (si il y a erreur bien sur) sinon il existe une procédure pour déposer une réclamation officielle.
En revanche en expo difficile de contre carrer des jugements qui en fait se révèlent pratiquement totalement subjectifs ?

Invité Mer 20 Mai 2009, 21:04

Mambatof a écrit:
noris a écrit:
zangra a écrit:
noris a écrit:bah moi je vous dirai rien mais alors rien de rien

pas la peine suffit d'aller sur le forum de l'ADAR
en ring point de magouille mais magouille de point

meuhhhhhhhhhhhhhhh non !

Ne mettez pas tout le ring dans le même panier !! le forum de l'ADAR est "chaud" en période de sélectifs mais en temps normal il est plutot tiède.
Les enjeux durant cette période ne sont pas les mêmes et sur des concours "normaux" il est plutôt difficile de favoriser un chien ou alors cela sera sur le travail de l'HA. Et puis dans le Ring il y a quand même beaucoup de râleurs mais en fait peu d'entre eux déposent une réclamation officielle au final.
Il y en a eu 4 je crois sur un des derniers sélectifs avec récupération de points pour trois d'entre eux, mais sur des concours en dehors des sélectifs il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Quand vous sortez du ring vous pouvez vérifier et recompter votre feuille de pointage et si vous trouvez une anomalie vous pouvez aller voir le juge pour qu'il la rectifie (si il y a erreur bien sur) sinon il existe une procédure pour déposer une réclamation officielle.
En revanche en expo difficile de contre carrer des jugements qui en fait se révèlent pratiquement totalement subjectifs ?

c'est même 110 € la réclamation Laughing

... mais je ne m'étendrais pas la dessus !

**Norimatys** Mer 20 Mai 2009, 21:09

Les juges sont des êtres humains, ils ont aussi leurs jours, je vais vous racontez une histoire de plantade mémorable au Luxembourg.

Classe jeune femelle, 3 femelles sur le ring, la mienne, celle d'un excellent éleveur espagnol et une chienne qu'il a vendu en Allemagne.
La juge avait pas l'air en grande forme, je passe en première, elle juge ma chienne trop juvénile (on était en classe jeune quand même) la deuxième passe puis celle de l'espagnol, on voit que la juge tique sur les dents, ça dure un moment, on marche ensemble et elle fait les classements.
1 TB la chienne d'Allemagne
2 TB la mienne, Chula
3 B l'espagnole
L'éleveur fonce voir la juge pour avoir explication, la chienne cartonne depuis son début de carrière, ben il manque trop de dents selon elle dont les PM1, et bien on est tous allé lui regarder dans la gueule à cette pauvre bète et les PM1 y étaient, à peine percée mais elles étaient là, en fait il manquait 1 seule PM ce qui n'est pas pénalisable.
La juge révise son jugement et met la chienne 3 TB.

La chienne en question a gagné le championnat du monde quelques mois après, voilà par quel concour de circonstance, Chula à sa mère a battu une championne du monde! Mdr

**Mambatof** Mer 20 Mai 2009, 21:28

110 € remboursables si la réclamation est justifiée. Cette somme est trop élevée mais je crois qu'elle est ainsi pour éviter les abus de réclamations ?

Pour la morphologie on peut aussi penser qu'un chien qui est au top de sa présentation un jour donné pourra aussi être moins bien un autre jour ?

**Oriane** Mer 20 Mai 2009, 21:35

noris a écrit:
c'est même 110 € la réclamation ... mais je ne m'étendrais pas la dessus !

ah bon c'est payant les réclamations ?

**zangra** Mer 20 Mai 2009, 21:46

noris a écrit:
Mambatof a écrit:
noris a écrit:
zangra a écrit:
noris a écrit:bah moi je vous dirai rien mais alors rien de rien

pas la peine suffit d'aller sur le forum de l'ADAR
en ring point de magouille mais magouille de point

meuhhhhhhhhhhhhhhh non !

Ne mettez pas tout le ring dans le même panier !! le forum de l'ADAR est "chaud" en période de sélectifs mais en temps normal il est plutot tiède.
Les enjeux durant cette période ne sont pas les mêmes et sur des concours "normaux" il est plutôt difficile de favoriser un chien ou alors cela sera sur le travail de l'HA. Et puis dans le Ring il y a quand même beaucoup de râleurs mais en fait peu d'entre eux déposent une réclamation officielle au final.
Il y en a eu 4 je crois sur un des derniers sélectifs avec récupération de points pour trois d'entre eux, mais sur des concours en dehors des sélectifs il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Quand vous sortez du ring vous pouvez vérifier et recompter votre feuille de pointage et si vous trouvez une anomalie vous pouvez aller voir le juge pour qu'il la rectifie (si il y a erreur bien sur) sinon il existe une procédure pour déposer une réclamation officielle.
En revanche en expo difficile de contre carrer des jugements qui en fait se révèlent pratiquement totalement subjectifs ?

c'est même 110 € la réclamation ... mais je ne m'étendrais pas la dessus !

+1

**Mambatof** Mer 20 Mai 2009, 21:53

Oriane a écrit:
noris a écrit:
c'est même 110 € la réclamation ... mais je ne m'étendrais pas la dessus !
ah bon c'est payant les réclamations ?

Oui dans la discipline Ring si vous voulez emettre une réclamation il faut débourser de l'argent, qui vous sera remboursé si votre réclamation est reconnue comme justifiée.
En revanche si lors du controle de votre feuille de pointage vous relevez une erreur, addition fausse, points retirés à tort..., vous pouvez aller voir le juge quand celui ci est disponible (fin de parcours d'un concurrent, pause) et lui faire part de vos observations, celui-ci vérifiera la feuille de poingage et si il reconnait l'erreur il remettra les points retirés à tort et sans avoir à payer quoique ce soit.

Le fait d'avoir mis ce montant est fait pour éviter que des réclamations injustifiées fleurissent lors des concours.

Ps : je n'ai pas compris le +1 de Zangra ???????
Il n'y a pas polémique la dessus, juste des constatations ou des informations ! même si ici il semble que tout peut facilement tourner vinaigre......

Invité Mer 20 Mai 2009, 22:00

Mambatof a écrit:110 € remboursables si la réclamation est justifiée. Cette somme est trop élevée mais je crois qu'elle est ainsi pour éviter les abus de réclamations ?

Pour la morphologie on peut aussi penser qu'un chien qui est au top de sa présentation un jour donné pourra aussi être moins bien un autre jour ?

et bien moi je trouve cela trop peu ! je suis pour la réclamation à 250 € !

**zangra** Mer 20 Mai 2009, 22:09

ce n'est pas contre toi mambatof mais 110 e la reclamation , ça fait fermer sa bouche

ps : mes smiles ne marchent plus????

**champernoune** Mer 20 Mai 2009, 23:11

criss a écrit:Alors que dire .....

Souvent les novices ne comprennent pas pourquoi ce sont souvent les éleveurs qui gagnent devant un particulier , il y a plusieures raisons : tout d'abord la présentation , puis le toilettage , puis aussi le fait que le juge connait souvent le chien présenté par l'éleveur car il l'a déjà jugé .
.

Hello
autant les deux premières raisons me paraissent effectivement valables autant je ne comprends pas trop la 3ème ?, en effet d'avoir déjà jugé un chien ne lui donne pas plus de qualité qu"un autre inconnu ce jour là? et de plus on juge un chien au momment x et le souvenir , souvent flou d'un chien déjà jugé à une autre expo ne doit pas remplacer le spécimen en chair et en os (et en poils..) et sa présentation du jour ...à mon humble avis...
Par contre il y a une autre raison ou plutôt deux ...qui me semblent peut être valables c'est que l'éleveur à souvent le choix dans les chiens qu'il vas inscrire , il met donc celui ou celle qui est le plus en état pour participer à l'exposition X ou Y et de plus si il fait des expos depuis un moment il vas savoir quel type de chien conviendra plutôt sous les jugements de Mr Untel....Et inscrira donc plutôt Zezette que Zoe....
Comme dans toutes les fonctions...il y a certainement des juges moins compétents que d'autres mais pas tant de franches magouilles que vous semblez le croire..ou suis encore très naïve???
Beaucoup de jugements sont mal compris, du bord du ring les choses ne sont pas du tout pareilles que lorsqu'on manipule un chien malheureusement souvent les juges ne prennent pas le temps d'expliquer aux exposants le pourquoi de leurs classements alors que pour moi c'est certainement la partie la plus utile de l'expo...
voilà ma petite pensée du soir
calins à tous les chiens
Katharina Round
www.champernoune.com

**isolde** Mer 20 Mai 2009, 23:20

chris53 a écrit:
criss a écrit:Il ne faut pas oublier le lever à 3 ou 4 heures du mat, les milles kilomètres dans la journée , et tout ça ......... pour parfois ne faire qu' un petit tour sur un ring et un TB !!!. Comme me disent des copains "mais tu ne peux pas le ballader devant chez toi ton chien " .

L'attente sous la flotte ou la canicule

Y a pas a dire les expos,quel pied !!!

je ne compte plus le nombre de fois ou ca arrive.......

et d'avoir non pas seulment un changement de juge au dernier moment....
et 3 changements de rings et horaire...
example toulouse 2009..... ou au lieu de passer a 11hrs.. passage a 15hr30 Smile

a ce demander parfois pourquoi on fais des éxpos!!!!! Smile

**kania** Mer 20 Mai 2009, 23:33

sushiass a écrit:les magouilles je pense qu'il y en aura toujours et dans tous les domaines..

pour moi en expo le resultat qui compte c'est le qualificatif et le slip, après le reste je m'en fiche vu qu'on sait très bien comme l'a fait remarquer louhasia :
la magouille commence déjà par le simple fait que les standards sont "interprétés" selon les goûts de certains juges et éleveurs....l
avoir la 1ère place, avoir un titre de champion, pour moi ça ne signifie pas grand-chose, du moment que le commentaire sur le slip est concret et objectif et que le qualificatif aussi.

je prefere un chien qui fait un excellent (classé ou non) a toutes ses expos avec plusieurs juges differents qu'un chien qui fait des CACIB toujours avec le meme juge..

+++++++++ok avec toi

**Oriane** Mer 20 Mai 2009, 23:35

Mambatof a écrit:
Oriane a écrit:
noris a écrit:
c'est même 110 € la réclamation ... mais je ne m'étendrais pas la dessus !
ah bon c'est payant les réclamations ?

Oui dans la discipline Ring si vous voulez emettre une réclamation il faut débourser de l'argent, qui vous sera remboursé si votre réclamation est reconnue comme justifiée.
En revanche si lors du controle de votre feuille de pointage vous relevez une erreur, addition fausse, points retirés à tort..., vous pouvez aller voir le juge quand celui ci est disponible (fin de parcours d'un concurrent, pause) et lui faire part de vos observations, celui-ci vérifiera la feuille de poingage et si il reconnait l'erreur il remettra les points retirés à tort et sans avoir à payer quoique ce soit.

Le fait d'avoir mis ce montant est fait pour éviter que des réclamations injustifiées fleurissent lors des concours.

Ps : je n'ai pas compris le +1 de Zangra ???????
Il n'y a pas polémique la dessus, juste des constatations ou des informations ! même si ici il semble que tout peut facilement tourner vinaigre......

Merci des explications...

**Norimatys** Jeu 21 Mai 2009, 08:04

Beaucoup de jugements sont mal compris, du bord du ring les choses ne sont pas du tout pareilles que lorsqu'on manipule un chien malheureusement souvent les juges ne prennent pas le temps d'expliquer aux exposants le pourquoi de leurs classements alors que pour moi c'est certainement la partie la plus utile de l'expo...

Je suis parfaitement d'accord, c'est très intérressant et ça rend le jugement beaucoup plus compréhensible quand le juge prend le temps d'expliquer son classement, certains juges le font très bien et explique même au public présent et pas seulement aux exposants.

Contenu sponsorisé