Re: association et conditions de placement

**aline** Dim 06 Déc 2009, 13:26

Mais ensuite? essayer de me faire changer d'avis sur la méthode que j'emploie depuis 20 ans sur différents chien, avec succès?

non , tout simplement avoir un avis et discuter sur la méthode qui serait employée par le maitre si par exemple

le chiot grogne a sa gamelle ou quand il a un jouet, un os ...
aboie sur les congénère en promenade ....
mordille

**Oakland** Dim 06 Déc 2009, 13:29

oui et si tu n'es pas d'accord, je ne repars pas avec... peu importe mes capacité, mon expérience, ma bonne volonté, si je ne me soumet pas à tes croyances... ça n'a pas un nom ça?

**Norimatys** Dim 06 Déc 2009, 13:31

Ben il est oû le soucis, moi aussi je teste les futurs maîtres de mes chiots et si je ne suis pas d'accord ils ne réservent pas chez moi.

Ca s'appellle prendre des précautions et point barre!

**aline** Dim 06 Déc 2009, 13:31

ce n'est en aucun cas se soumettre a quoi que ce soit, c'est juste rester en général dans le type de travail que j'ai entamé avec le chiot, rien a voir

**Yves** Dim 06 Déc 2009, 13:37

Moi a la place d'Aline, si la personne me dit que l'education va etre a coups de baffes, c'est sur que je ne lui donnerais pas le chien lol! Mdr

C'est quand meme l'adoption d'un chien, pas d'un punching-ball lol! Laughing

**Oakland** Dim 06 Déc 2009, 13:40

Une nouvelle fois... la mère d'un chiot ne travaille pas comme nous niveau éducation, on est d'accord, tu as dit toi même que tu n'irais pas mettre 2 coups de crocs au chiot lors d'un mordillage appuyé. Pourtant quand on achète/adopte un chiot de 2 mois, on ne l'éduque pas à la façon d'une chienne, on est toujours d'accord? Pourtant le chiot s'y adapte nan? Il s'adapte même à des choses non naturelles pour lui (cf: détachement, exemple très concret et révélateur sur la différence éducation canine et éducation humaine, quelqu'en soient les méthodes d'ailleus!). Je ne vois donc toujours pas où est le problème dans le fait de changer de méthode de travail, ce ne sera pas différent du changement "mère-maître"

Yves: là tu fait plus qu'interpréter, j'ai dis que j'utilisais la méthode traditionnelle, pas que je frappais mes chiens, ce que je n'ai d'ailleurs jamais fait, il y a différentes manières de punir un chien pour un mauvais comportement et ces manières ne sont pas violentes. Faut élargir un peu ta vision...

Invité Dim 06 Déc 2009, 13:45

aline a écrit:
Mais ensuite? essayer de me faire changer d'avis sur la méthode que j'emploie depuis 20 ans sur différents chien, avec succès?

non , tout simplement avoir un avis et discuter sur la méthode qui serait employée par le maitre si par exemple

le chiot grogne a sa gamelle ou quand il a un jouet, un os ...
aboie sur les congénère en promenade ....
mordille

et si la réponse est : je ne le laisse pas faire, je le gronde (j'ai pas dit : je lui mets un grand coup de pioche sur la tête!!!) ??? quelle serait la tienne ?

**aline** Dim 06 Déc 2009, 13:50

Une nouvelle fois... la mère d'un chiot ne travaille pas comme nous niveau éducation, on est d'accord, tu as dit toi même que tu n'irais pas mettre 2 coups de crocs au chiot lors d'un mordillage appuyé. Pourtant quand on achète/adopte un chiot de 2 mois, on ne l'éduque pas à la façon d'une chienne, on est toujours d'accord? Pourtant le chiot s'y adapte nan? Il s'adapte même à des choses non naturelles pour lui (cf: détachement, exemple très concret et révélateur sur la différence éducation canine et éducation humaine, quelqu'en soient les méthodes d'ailleus!). Je ne vois donc toujours pas où est le problème dans le fait de changer de méthode de travail, ce ne sera pas différent du changement "mère-maître"

le sujet n'est pas la

un exemple

j'apprends au chiot, qui est je repette ultra possessif, quand il a quelque chose en gueule a ne pas avoi peur de perdre cette chose ou que s'il perd cette chose il obtient miux en retour (car dans mon idée la possessivité c'est la peur de perdre une ressource)

si le maitre vois dans ce cas de possessivité une marque de fort caractère et puni le chiot, on reviens en arrière, j'avais commencer d'une certaine manière en donnant confiance au chiot le maitre poursuit d'une manière totalement opposée et bien cela va créér enormement d'incompréhension

donc soit je bosse pas le chien et peut importe les méthodes utilisées après, soit je m'investi mais il faut que cela suive et soit cohérent derrière sinon d'une j'ai bosser pour rien de 2 se sera pire pour le chiot.

donc c'est pas une question de méthode mais de conception du chien en général

**aline** Dim 06 Déc 2009, 13:51

noris tu na une partie de ta reponse au dessus

**Oakland** Dim 06 Déc 2009, 13:57

Qu'advient-il le jour où le chien ne recoit pas mieux, voir rien en retour?

(j'aime comprendre, pas de piège dans ma question)

**aline** Dim 06 Déc 2009, 13:59

rien vu que ce travail est un apprentissage une fois l'apprentissage abouti le chien a compris et a pris suffisement confiance pour accepter voir aimer la présence du maitre a coté de la gamelle ou donner son os .....

**Nelly** Dim 06 Déc 2009, 14:00

un chien, un chiot c'est une éponge .... il absorbe tout ce qu'il peut dans le milieu ou il est pour s'en sortir ......
dés qu'un chien, un chiot change d'endroit, il met en place des comportements tout à fait différents pour s'adapter à ce nouvel environnement où les méthodes sont totalement changées ... c'est ce qui se passe lors des cours d'éducation, ou certaines personnes ne font les exercices que sur le terrain .... le chien à donc 2 comportements différents ....

Invité Dim 06 Déc 2009, 14:00

aline a écrit:noris tu na une partie de ta reponse au dessus

le chiot tu l'auras eu 1 mois ... son nouveau maître toute la vie du chien - 2 mois (si tout se passe bien) forcement qu'il y a des points sur lesquels ta façon d'éduquer ne va pas correspondre avec celle de son nouveau maître ... ce n'est absolument pas pour cela que c'est une catastrophe !

Ce sera l'éducation que va lui donner son futur maître qui sera la plus importante, tu n'auras été qu'un court passage dans sa vie, dont il ne se souviendra plus en peu de temps !

Alors laisse faire ses nouveaux maîtres ...

**aline** Dim 06 Déc 2009, 14:02

je laisserai faire les nouveau maitre a partir du moment ou c'est cohérent avec ce que je suis en train de faire

**Oakland** Dim 06 Déc 2009, 14:07

Oak n'avait confiance en personne.

Affamé, battu... la gamelle c'était sacré... avalée en 5/7

La confiance s'acquiert par différents moyens, je n'ai jamais rien troqué avec lui. Pourtant aujourd'hui il donne ses jouets, sa bouffe, ses os, quoiqu'il ai en gueule. et je ne l'ai jamais frappé pour en arrivé là.

Mais bon, je maintiens que c'est peine perdue. Je ne sais pas pourquoi tu as demandé des avis si tu n'avais aucune intention de les prendre en compte et d'accepter une potentielle remise en question.

Mais enfin... une nouvelle fois, bonne chance Bilal.

Invité Dim 06 Déc 2009, 14:19

aline a écrit:je laisserai faire les nouveau maitre a partir du moment ou c'est cohérent avec ce que je suis en train de faire

bon et bien reste dans cette dictature ... je fais mieux que tout le monde ... mais tu verras que tu n'iras pas bien loin avec ce genre de comportement ! hello

ce post n'a pas lieu d'être !

**aline** Dim 06 Déc 2009, 14:21

la encore propos déformé, j'ai dit resté coherent, on peut rester cohérent et pas utiliser la même méthode

**doudoune** Dim 06 Déc 2009, 14:55

perso c'est ses nouveaux maitres qui vont lui faire son éducation et lui donner tout leur amour et on ne peut pas décider pour eux

Invité Dim 06 Déc 2009, 15:05

pour moi il n'y a meme plus lieu de debattre...
Tous le monde reste camper sur ses positions, ça en devient lassant...
ça fait plus de 20 pages que tout le monde repette la meme chose...
Aline, tu as tes convictions, methodes et critères de selection, les autres ne sont pas d'accord. POint barre.
La question de base etait de savoir ce que l'on pensait de ton annonce, donc ce que j'en pense c'est que certaines choses que tu veux imposer aux adoptants sont poussées... Et meme si j'étais interressée +++ par ce chiot, que j'ai les compétences pour, je ne prendrais pas de "peur " que si j'ai le malheur de faire un truc qui ne te plait pas tu me fasses tout un flan....

Sen Ven 11 Déc 2009, 12:16

J'ai lu les... 22 pages de ce post !
Aline, en tant que novice (je n'ai jamais eu que 4 chiens dont 3 Ba), une dame boxer de 10 ans récupérée à moins de 6 semaines, un certain nombre d'autres bestioles en tout genre, il est vrai. Tous mes chiens étaient si mal dans leurs pattes, si mal socialisés que je n'ai pu que les emmener partout, enfants, adultes, ils adoraient. Ils étaient si mal éduqués, qu'il leur arrivait de passer un grand coup de langue sur mes serpents (car oui je suis aussi herpétophile amateur), ils n'ont jamais acceptés la rencontre des chats, venus de passage ou à plus long terme sauf si ceux ci dormaient au bout de qq temps ds leur panier. Le vari kennel était tellement détesté qu'ils n'y dormaient pas sauf qd je les cherchais et qu'ils avaient réussi à s'y faufiler en douce...
Le club canin dont je fais partie me trouve si détestable avec mes chiens que ma dernière arrivée, chiot de 14 semaines est sous haute surveillance (bizarrement, elle est attendue pour des calins et a droit à plein d'attention, surement mon éducation en cause et reprise à l'insu de mon plein grée par tant d'éducateurs et de maîtres attentifs à son mal-être...)
Certains de mes chiens venaient d'éleveurs, d'autres adoptés, d'autres récupérés...
Si je devais avoir à faire à toi, et bien je retournerai sur mes pas... Tu ne manques apparemment ni d'humilité, ni d'égo mal placé, ni de science infuse...
Sans être éleveur, (aucune de mes chiennes n'a été saillie, elles ont toutes été stérilisées, je laisse donc au pros répondre au comment ), je m'interroge sur le fond de ton implication avec ce chiot. Tu l'as récupéré à 4 semaines si j'ai bien suivi... Bravo (on ne sait pas pourquoi sinon qu'il n'avait apparemment pas de mère), tu tentes de lui donner les premieres notions d'éducation... Bravo... Tu veux désormais le placer à 8 semaines (âge légal)... C'est bien. EUh le 22 décembre si je me souviens bien... Tu ne veux pas en faire un "cadeau de Noël", c'est bien... Alors pourquoi ne pas le placer début janvier ? Bien sûr, cela fait 2 semaines de plus à garder, mais visiblement tu te targues d'être férue en éducation canine, donc à 10 semaines en gros, il aura acquis en partie la morsure inhibée, aura été sociabilisé au moins un début (présence d'autres chiens, d'autres chiots, d'autres animaux, voiture, bruits domestiques et extérieurs, aura commencé les premiers apprentissages (assis, couché) etc. Cela ne devrait pas te poser outre mesure de problème puisque ce travail là tu l'auras déjà fait avec son frère que tu gardes.
Ce début d'éducation aura apporté à ce chiot, des bases pour que son caractère "fort" soit canalisé voire focalisé sur des choses positives....
Tu veux que le futur acquéreur de ce chiot fasse ce qui te semble être bon pour toi et reconnaisse tes qualités... Et si tes qualités d'éducatrice n'étaient pas les limites à donner à ce chiot mais le début d'un cadre ouvert à d'autres possibilités ? Si ton enclin a vouloir imposer ta manière de voir, d'éduquer etc n'était que le début à des dérives (non voulues je peux l'imaginer) aux besoins de ce chiot ?
Personnellement, j'ai vu et rencontré beaucoup d'éleveurs et éleveurs-éducateurs. Certains fabuleux, d'autres moins, je suis néophyte en cette matière, et il me semble que d'écouter tout au moins leur expérience et leurs conseils, puis d'en tirer ce qui semble être le plus adapté à chaque chien est une évidence. Mais, si un d'eux m'avait imposé seulement la moitié de ce que tu imposes, j'aurai fait demi-tour, non seulement en lui ayant dit ma part de ressenti sur son despotisme déplacé, en lui souhaitant de garder et d'élever son chiot et en lui faisant une pub tout à fait à l'encontre de ce qu'on pourrait attendre.
Il me semble que même professionnel, même expérimenté, écouter, évoluer, s'adapter est une qualité primordiale. S'arrêter de manière aussi obtue et catégorique ne peut qu'engendrer sarcasmes, discréditation et interrogations négatives sur le bien-fondé et de la démarche et de la personne.
Personnellement, j'ai fait plus de 600 km pour aller voir mon 3e Ba, sans certitude que l'éleveur me laisserait partir avec elle, mais après plusieurs entretiens téléphoniques tout de même, pour que l'un et l'autre puissions un peu nous connaître et avoir une première impression chacun de notre côté. Ce sont ces entretiens qui ont permis notre rencontre, mais ce sont aussi ces entretiens qui m'ont donné non un sentiment de toute-puissance de cet éleveur, mais d'humilité, de bon sens, d'expérience, de professionnalisme et d'ouverture. Ce chien a été suivi par son "naisseur" du début à la fin de sa vie, il a lui aussi fait le chemin pour venir la voir plusieurs mois apres que nous l'ayons à la maison. Pas une fois, je n'ai senti d'ingérence dans son comportement, mais uniquement de la bienveillance et une rare attention portée aux chiens qu'il avait vu naître. Il a été le premier à pleurer avec nous lorsqu'elle nous a quitté, et encore aujourd'hui des années après nous restons en contact... C'est dire... Je ne crois pas que les relations avec toi pourraient être du même ordre pour les acquéreurs de ce chiot...

**Greg** Ven 11 Déc 2009, 12:43

C etait long...
mais c etait bon !
Mdr

**Carine** Ven 11 Déc 2009, 13:11

Connaissant Aline personnellement je trouve ces jugements ridicules, à plus de 1000 lieues du personnage, un truc de malade...

C'est drôle la rapidité de jugement qu'on peut avoir à distance en épluchant quelques phrases...

Alors c'est mal de vouloir conseiller l'adoptant au niveau education quitte à lui offrir des leçons gratuites ou à conseiller un autre educateur qui pourra continuer le travail sur la même ligne pour ne pas avoir à chambouler le chiot et le maître en partant sur des conseils différents?

Placer des chiens lorsqu'on se soucis vraiment de leur devenir, ce n'est pas facile.
Encore moins les chiens "atypiques" qui créeront des "coups de coeur" aussi rapides à s'allumer et à s'éteindre qu'un feu de paille...

Le chiot est loin d'être en perdition, il ne pourrit et ne pourrira jamais en refuge, donc les réactions du style "c'est ne donner aucune chance au chiot" n'ont pas lieu d'être.

Et pour être bénévole en SPA et dans une asso très sélective (que vous détesteriez sûrement du coup), je peut vous dire qu'il y en a MARRE de se coltiner des chiens à sauver en urgence, de devoir être responsable à la place des maîtres pour leur assurer un avenir...
Marre de tous les appels de ces boulets qui aiment leur chien "mais"

Alors oui il faut sélectionner, trier, et pas qu'un peu... Quitte en effet (cruelles personnes que sont les bénévoles d'assos), à en sauver moins!

Sen Ven 11 Déc 2009, 13:18

Sen a écrit:Personnellement, j'ai fait plus de 600 km pour aller voir mon 3e Ba, (...)

Pas le troisième (elle a 14 semaines) mais mon deuxième.

**Luly** Lun 04 Jan 2010, 18:26

Et bien j'allais tout lire et répondre mais je crois que ça ne sert a rien affraid

Y'a trop de pages pour moi confused

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