Re: méthode naturelle et punition

**invité** Mar 08 Déc 2009, 21:11

aline a écrit:
mais qu'es ce que c'est que cette masturbation de l'esprit !

Il vous saute dessus : mettez lui un bon coup de genoux ! il reviendra pas 3 fois se faire broyer les côtés !

Il vole votre steak : récupérer le steak et apprenez lui à voler (comme spiderman pas comme Arsène Lupin!). Le prochain steak, vous le mangerez en entier

tu fait ce que tu veux avec tes chiens mais la le sujet c'est méthode naturelle et punition

Méthode naturelle....
... dans la nature, les chiens se mettent de sacrés "toises" ! Y'a qu'a voir la mère avec ses chiots ! Ou deux mâles qui veulent avoir la place de chef !

La méthode naturelle, pourquoi pas, mais ça dépend du chien et du maître :

- il peut vite y avoir des dérives avec des gens qui tolèrent trop de choses sous pretexte qu'il ne faut pas gronder !
- avec une très grosse lignée travail, c'est peut être plus difficile.

de toute façon méthode naturelle ça veux pas dire grand chose, a la base y a rien de naturel dans le fait de conditionner un chien a avoir des comportement sur ordre

par contre un truc qui me gonfle c'est qu'a chaque fois que l'on parle de méthode "naturelle" ou positive ou ... enfin appelez ca comme vous voulez, tout de suite, ca marche pas avec les chiens a caractère, c'est trop permissif car il n'y a pas de punition......

c'est faux on peux etre ferme et mettre des regles en place sans forcement utiliser les punitions physiques

y a pas que les baffes pour punir un chien .....

tu fais des raccourcis rapide hello

**aline** Mar 08 Déc 2009, 21:13

je sais bien, pourtant c'est ce que l'on entends a longueur de journée, sous pretexte de ne pas utiliser de punition physique on est forcement permissif

Invité Mar 08 Déc 2009, 21:17

[quote="aline"]

mais qu'es ce que c'est que cette masturbation de l'esprit !

Il vous saute dessus : mettez lui un bon coup de genoux ! il reviendra pas 3 fois se faire broyer les côtés !

Il vole votre steak : récupérer le steak et apprenez lui à voler (comme spiderman pas comme Arsène Lupin!). Le prochain steak, vous le mangerez en entier

tu fait ce que tu veux avec tes chiens mais la le sujet c'est méthode naturelle et punition [quote]

ça c'est claire je fais ce que je veux ! comme d'écrire sur ce post, si j'en ai envie ! hello

**Vix** Mar 08 Déc 2009, 21:21

Je pense quand même qu'en club il faut faire attention avec cette méthode.

Il faut "démarrer chiot" et prendre le temps de bien développer la méthode en cours théorique, sinon, les gens n'entendent que ce qu'ils veulent et là y' a des dérives !

C'est à mon sens une méthode très difficile qui demande beaucoup de reflexion et d'analyse de la part du maître. Je ne suis pas sûre que ce soit facile quand c'est le premier chien. Ca demande du recul !

**aline** Mar 08 Déc 2009, 21:24

c'est pas faux, sauf pour le "demarrer chiot", je démarre (enfin les maitres qui viennent me voir démarrent) entre autres des chiens adultes de spa en méthode positive, les gens s'en sortent extrement bien

Invité Mar 08 Déc 2009, 21:26

aline a écrit:je sais bien, pourtant c'est ce que l'on entends a longueur de journée, sous pretexte de ne pas utiliser de punition physique on est forcement permissif

comme d'entendre à longueur de journée qu'en méthode tradi, on est forcement violent !

D'autant plus énervant quand tu passes ton temps à trouver des solutions pour mettre un programme plus qu'hyper pointilleux sans rentrer en conflits avec tes chiens ! hello

**aline** Mar 08 Déc 2009, 21:30

j'ai jamais dit ça mais bon, jamais dit que la tradi était obligatoirement violente, jamais dit que la tradi ne donnait pas de résultat, sauf qu'il existe d'autre moyen d'obtenir avec moins de punitif....

puis entre nous c'est pas moi qui a longeur de post parle de baffes, de coups de genoux, de faire voler le chien ........après même si c'est au ton de la blague faut assumer

**invité** Mar 08 Déc 2009, 21:33

aline a écrit:j'ai jamais dit ça mais bon, jamais dit que la tradi était obligatoirement violente, jamais dit que la tradi ne donnait pas de résultat, sauf qu'il existe d'autre moyen d'obtenir avec moins de punitif....

puis entre nous c'est pas moi qui a longeur de post parle de baffes, de coups de genoux, de faire voler le chien ........après même si c'est au ton de la blague faut assumer

Le truc du genoux.Une fois.Une seconde et cela marche.
Faut arrêter aussi de vouloir tous remettre a une prise de tronche hello

**aline** Mar 08 Déc 2009, 21:35

mais je n'en doute pas que ça marche, sauf que c'est pas obligatoire, y a d'autre solutions, après chaque maitre choisi ce qu'il préfère appliquer

Invité Mar 08 Déc 2009, 21:40

aline a écrit:j'ai jamais dit ça mais bon, jamais dit que la tradi était obligatoirement violente, jamais dit que la tradi ne donnait pas de résultat, sauf qu'il existe d'autre moyen d'obtenir avec moins de punitif....

puis entre nous c'est pas moi qui a longeur de post parle de baffes, de coups de genoux, de faire voler le chien ........après même si c'est au ton de la blague faut assumer

j'assume pleinement !
maintenant ... ta méthode pour un chien de compagnie à qui on demande rien ou pas grand chose .... et y mettant 2 fois plus de temps pour le pas grand chose ... ça marche surement !
Pour un chien de compéte .... tu vas pas faire sa première sortie à 10 ans et avec même pas un "à peu près" ....

Je crois que c'est clair comme ça ! hello

**Sylvain** Mer 09 Déc 2009, 10:45

Le sujet a été divisé.
Maintenant ici, débat est "Méthode naturelles et punitions"

Tout écart sera supprimé sans préavis.

Merci

**aline** Mer 09 Déc 2009, 11:03

ta méthode pour un chien de compagnie à qui on demande rien ou pas grand chose .... et y mettant 2 fois plus de temps pour le pas grand chose ... ça marche surement !

je maintiens qu'avec les méthodes positive l'apprentissage est rapide, exemple en ce moment j'ai des clients passés en club en méthode tradi, il ont fait 1an de club et n'ont même pas un couché sur ordre, au bout d'une leçon au clicker c'est réglé

**mrusso** Mer 09 Déc 2009, 11:07

et j'utilise ces methodes pour mes chiens de concours d'obe... donc pas vraiment que de compagnie Wink

Marjorie

**Sylvain** Mer 09 Déc 2009, 11:10

Tu pourrais centrer ta réponse sur le sujet en nous expliquant de qu'elle manière tu sanctionnes tes chiens de travail, quand il le faut. Puisque c'était là le sujet.

Merci

**mrusso** Mer 09 Déc 2009, 11:17

excuse moi, je cherchais un post que j'avais redige hier Wink

donc voila en gros ma reponse :

"pour moi durant l'apprentissage le chien ne doit pas echouer, donc la question ne se pose pas. c'est a nous de nous debrouiller pour qu'il reussisse, en l'aidant (leurre ou autre) au besoin...

Si on a une super relation avec le chien et qu'on a bien respecte ses besoins durant l'apprentissage sans lui mettre de pression, sans aller trop vite, et en le recompensant enormement pour chaque reussite, il n'y a pas de raison pour qu'il rate ensuite ou qu'il refuse de faire... Sinon c'est nous qui sommes en echec, et on ne peut s'en prendre qu'a nous meme...
En concours souvent ca loupe parce : on stresse, du coup on stresse le chien du coup il rate... la encore pour moi il est pas fautif, c'est nous qui le sommes...

Du coup apres un rate en concours, je demande un assis a cote de moi et la je recompense beaucoup, pour remettre le chien en confiance....
S'il trouve pas le carre, je le remets au cone et je me mets dans le carre en l'appelant et la je recompense (euh, je demande quand meme au juge avant si je peux ! mdr !)...

Si c'est un rate lors de l'entrainement, je dis "ben alors ?" et je redemande mais en plus facile, ou en aidant le chien pour pouvoir le recompenser fortement de suite..."

bien entendu dans la vie de tous les jours des le debut je me positionne en leader sans chercher l'affrontement mais en obtenant ce que je veux...

Si vraiment lors d'un entrainement le chien derape, vadrouille ou autre, j'arrete l'entrainement, je le recupere, je lui tiens les joues face a moi en le fixant... Et apres on reprend l'entrainement comme si de rien n'etait...

Marjorie

**Sylvain** Mer 09 Déc 2009, 11:18

Merci Marjorie
Wink

**Norimatys** Mer 09 Déc 2009, 11:28

Sur le terrain quand je travaille avec un chien si il y a désobéissance, je stoppe immédiatement et je mets le chien à l'attache hors du terrain, pis j'en bosse un autre devant son nez, je le reprends après généralement ça va de suite beaucoup mieux.

Mais bon généralement quand un truc foire c'est quand même entièrement de ma faute, donc j'essaie d'être moins mauvaise, c'est rare que le chien me refuse un exo qu'il maîtrise bien!

**aline** Mer 09 Déc 2009, 11:30

je pense aussi qu'en méthode positive on ne vois pas forcement les erreurs comme des désobéissances mais comme un manque de travail du maitre ou un problème de relation,

je reste persuadée qu'un chien a qui on appris depuis le début a aimer plus que tout travailler avec son maitre et combien c'est agréable pour lui ne cherche pas à désobeir, cela ne lui viens limite pas a l'idée (la je parle de vrai désobeissance, du chien qui sait mais cherche a tout prix a ne pas faire)

quand ma chienne ne fait pas quelque chose de connu, la plus part du temps c'est pareque je lui met trop de pression (pas de la pression positive, j'entends par la je suis trop tendue, du coup elle a pas forcement envi de rester avec quelqu'un dans cet etat et je la comprends)

**aline** Mer 09 Déc 2009, 11:33

Sur le terrain quand je travaille avec un chien si il y a désobéissance, je stoppe immédiatement et je mets le chien à l'attache hors du terrain, pis j'en bosse un autre devant son nez

ça ca reste LA punition suprème, mais uniquement pour un chien qui aime travailler avec son maitre, car si y a pas de relation ou que tout est basé sur le punitif et que tu fait ça, limite ton chien est heureux car le calvère s'arrette Very Happy

**Norimatys** Mer 09 Déc 2009, 11:37

quand ma chienne ne fait pas quelque chose de connu, la plus part du temps c'est pareque je lui met trop de pression (pas de la pression positive, j'entends par la je suis trop tendue, du coup elle a pas forcement envi de rester avec quelqu'un dans cet etat et je la comprends)

Idem, si je suis tendue, ben c'est là que j'ai des bétises,si je me rends compte que je n'arrive pas à me détendre et que ça risque d'empirer la situation je préfère arrèter sur un truc super facile et remettre le boulot à un autre moment. Very Happy

**mrusso** Mer 09 Déc 2009, 11:39

tout a fait ok !

Marjorie

**mircash** Mer 09 Déc 2009, 13:48

je suis entièrement d'accord......................................

pour des chiens de compétition obé, ou agility, le clicker ou tout autre méthode "positive" est excellente !

Invité Mer 09 Déc 2009, 13:52

Norimatys a écrit:
quand ma chienne ne fait pas quelque chose de connu, la plus part du temps c'est pareque je lui met trop de pression (pas de la pression positive, j'entends par la je suis trop tendue, du coup elle a pas forcement envi de rester avec quelqu'un dans cet etat et je la comprends)

Idem, si je suis tendue, ben c'est là que j'ai des bétises,si je me rends compte que je n'arrive pas à me détendre et que ça risque d'empirer la situation je préfère arrèter sur un truc super facile et remettre le boulot à un autre moment.

et quand t'es en concours tu dis : "excusez moi Mr le juge, je suis trop tendue mon chien est donc perturbé, je reviendrai demain" ??? Laughing

**mrusso** Mer 09 Déc 2009, 13:55

non mais j'essaie de me detendre, de dedramatiser, en un mot j'essaie d'accepter mon stress, pour pouvoir le gerer et ne pas le communiquer a mes chiens...
et si je reussis pas, et que je stresse mes chiens, je n'en veux qu'a moi si mes chiens loupent des exos...

Marjorie

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