Re: Un bébé tué par un chien

**luvic** Mer 21 Juil 2010, 15:54

X_tigR a écrit:
luvic a écrit:
X_tigR a écrit:
luvic a écrit:j'ai deux enfants et deux chiens, si tu m'enlève mes enfants j'en crève, il m'est impossible ne serais se que d'imaginer vivre sans eux, si tu m'enlève mes chiens, j'en suis très malheureuse, mais vivre sans eux même si cela me couterai beaucoup ne me serait pas insurmontable. es que tu comprends pourquoi je dis que enfants et chiens ne seront jamais comparable? et que par la la responsabilité ne peut être la même ??
Je pense comprendre, dans le sens où il s'agit de TES enfants. Forcément le lien n'est pas le même (même si je ne serai jamais mère étant donné mon sexe, je suis conscient des liens mère-enfant !). Une mère placera son fils avant tout, que ce soit chien ou homme, non ?
Mais il n'empêche que dans les deux cas, c'est une responsabilité !

oui mais c'est loin d'être la même, croix moi, et même si tu ne peux porter un enfant, même en tant que papa, le jour ou ton enfant arrive tu comprendra que rien ni personne ne pourra jamais passer avant, même ta passion pour les chiens et ca c'est valable pour les mamans comme pour les papas.
On est d'accords, mais mais dans le "rien ni personne" est alors compris les chiens, et les autres hommes !

même ma propre vie passerait après mes enfants, se que je veux expliquer, ce n'est pas parce que j'ai des enfants que mes chiens sont malheureux et qu'ils passent en dernier, se que je veux expliquer, c'est que en cas de choix a faire, par exemple un chien avec un potentiel dangereux pour les enfants, c'est le chien qui s'en va la sécurité des enfants d'abord. ou encore si j'ai un entrainement ou un concours de prévu et que l'un des enfants est malade je reste a la maison et tant pis pour le concours avec le chien on en fera un autre plus tard.
mes filles c'est la plus belle chose que la vie m'a donnée, si je dois choisir entre mes enfants et autres choses quoi que se soit, se sera toujours le choix pour mes enfants. voila se que je veux dire par "rien ni personne ne pourra jamais passer avant", et ne vas pas imaginer que je vie en ermite avec mes enfants, c'est loin d'être le cas, mais ta façon de voir les choses et tes décisions sont inévitablement influencé quand tu as des enfants ou pas. voila pourquoi je réagis quand dans le cas comme celui de se post, on s'émeut du devenir du chien alors qu'un enfant est mort, pour moi, malgré ma passion pour les chiens c'est inconcevable de s'émouvoir sur le devenir d'un chien sans même relever la fin tragique d'un enfant, après les raisons, c'est la faute du maitre, c'est pas la faute du maitre, excusez moi mais le résultat est le même, un bébé est mort et sa c'est tragique. voila pourquoi je réagis quand on compare les chiens aux enfants. suis pas sur d'être claire sur se coup la Embarassed

Invité Mer 21 Juil 2010, 16:48

Si si, tu es tres clair Luvic.
Je n'ai pas d'enfant (par choix), j'ai 5 chiens. Si je venais a avoir un mome et qu'un de mes chiens mettent la vie de mon gamin en danger de par de l'agressivité, le choix serait vite fait.
J'ai longtemps travaillé avec des momes en centre equestre, mon chien était avec moi. Si il s'etait avéré dangereux pour l'un d'eux, la aussi j'aurai du faire un choix.
Le choix, j'ai failli avoir a le faire avec un jack russel (le mien) qui m'a mordu alors que j'étais juste en train de le caresser. Pourquoi il a fait ça ? Je ne sais pas, je n'ai jamais compris. Ce que je sais c'est que moi je ne m'en sortais pas avec ce chien.
Apres quelques jours/semaine de reflexion, je l'ai replacer chez des gens qui connaissent les chiens.
Si je l'ai replacé c'est que jamais il n'a mordu quelqu'un d'autre. Si il avait choper un gamin dans les meme circonstances que celles ou il m'a mordu, je pense sincèrement que je l'aurai fait piquer.

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 17:48

luvig a écrit:même ma propre vie passerait après mes enfants, se que je veux expliquer, ce n'est pas parce que j'ai des enfants que mes chiens sont malheureux et qu'ils passent en dernier, se que je veux expliquer, c'est que en cas de choix a faire, par exemple un chien avec un potentiel dangereux pour les enfants, c'est le chien qui s'en va la sécurité des enfants d'abord. ou encore si j'ai un entrainement ou un concours de prévu et que l'un des enfants est malade je reste a la maison et tant pis pour le concours avec le chien on en fera un autre plus tard.

Pour la vision que tu as de tes enfants, je la comprends parfaitement et je suis persuadé qu’elle est partagée. Placer certaines personnes au dessus du lot, c’est normal !
Et je ne me suis (heureusement) pas opposé à ça.

luvig a écrit:mes filles c'est la plus belle chose que la vie m'a donnée, si je dois choisir entre mes enfants et autres choses quoi que se soit, se sera toujours le choix pour mes enfants. voila se que je veux dire par "rien ni personne ne pourra jamais passer avant", et ne vas pas imaginer que je vie en ermite avec mes enfants, c'est loin d'être le cas, mais ta façon de voir les choses et tes décisions sont inévitablement influencé quand tu as des enfants ou pas. voila pourquoi je réagis quand dans le cas comme celui de se post, on s'émeut du devenir du chien alors qu'un enfant est mort, pour moi, malgré ma passion pour les chiens c'est inconcevable de s'émouvoir sur le devenir d'un chien sans même relever la fin tragique d'un enfant, après les raisons, c'est la faute du maitre, c'est pas la faute du maitre, excusez moi mais le résultat est le même, un bébé est mort et sa c'est tragique. voila pourquoi je réagis quand on compare les chiens aux enfants. suis pas sur d'être claire sur se coup la

Si si très claire ! Et je comprends ! ;-)

À mon tour de t’expliquer ma vision des choses (sans agressivité, rassure-toi).

Moi, ce que je vois dans cette histoire, c’est une famille (&coloc’) et un chien. Pour une raison encore inconnue, un drame se produit. Le bébé est tué.
Ce que je vois alors, c’est tout un système qui s’active. Non seulement on part dans l’intention de tuer le chien en ignorant le reste (sachant qu’en plus les voisins affirment qu’il n’est pas agressif), mais en plus semblent naître des généralités à propos de la race entière !
Alors, évidemment, c’est horrible pour la famille. Et ça, je ne l’ai pas nié.
Mais c’est aussi horrible pour le chien qui va se faire tuer non par besoin, mais "dans le doute", peut-être, ou encore par vengeance (d’une manière ou d’une autre, s’il a tué le bébé on considère qu’il doit être puni, sans chercher plus loin).
Qu’en sait-on, au fond ? Et si c’était un accident ; si le bébé s’était mis à étrangler le chien avec sa laisse (pour reprendre un exemple déjà dit) ? Le chien aurait alors eu le choix entre mourir étranglé et se faire euthanasier...
Il est absurde de condamner un chien qui, peut-être, a agit de façon défensive (ce qui me semble le probable s’il est habituellement de nature très calme).
En cherchant à séparer l’instinct du chien, l’Homme semble avoir oublié qu’il n’était pas Dieu. À force de jouer aux apprentis sorciers avec des animaux qui n’ont rien demandé, voilà ce qu’on récolte : la mort d’un bébé (et sûrement pas le premier, ni le dernier). Et, pour l’oublier, on tue le chien ? Pour moi, ça fait 2 morts, et ça n’atténue en rien la souffrance des parents.
J’ai laissé entendre que les responsables étaient toujours les acheteurs, j’ai été un peu rapide dans mon raisonnement, je l’avoue, et je m’en excuse. Les parents du bébé, par exemple, ne sont pas responsables de ce qui lui est arrivé pour la simple et bonne raison que c’était apparemment totalement imprévisible.

**bouddha81** Mer 21 Juil 2010, 18:01

X_tigR a écrit:

Qu’en sait-on, au fond ? Et si c’était un accident ; si le bébé s’était mis à étrangler le chien avec sa laisse (pour reprendre un exemple déjà dit) ? Le chien aurait alors eu le choix entre mourir étranglé et se faire euthanasier...
.

Juste pour petite précision, pour ton exemple du bébé qui étrangle le chien, dans mon cas (c'est mon exemple) mon fils avait 15 mois, il marchait et n'arrêtait pas de suivre shayna. Dans cette histoire le bébé avait 21 jours. Donc pas possible pour lui de tirer sur la laisse au point d'étrangler le chien. La seule chose que peut faire un bébé de cet âge là c'est manger, dormir et pleurer.

**hellogege** Mer 21 Juil 2010, 18:07

Euh... je te rappelle que le bébé n'avait que 21 jours et qu'il était placé dans un siège posé sur le sol... Difficile à cet âge de représenter un danger pour le chien... Difficile pour un bébé de 21 jours de saisir la laisse et d'étrangler le chien !!!

Je ne pense pas qu'il ait d'autre explication de ce cas précis qu'un instinct de prédation très affirmé chez ce chien... Un husky est un primitif, rappelons-le!

Ensuite, je suis d'accord pour ne pas faire une généralité sur une race et la déclarer dangereuse pour des cas d'accidents isolés.
Tout chien, quelque soit sa race et des circonstances favorables est potentiellement dangereux. A des degrés différents, certes, selon son propre caractère, son gabarit, ses caractéristiques morphologiques, son éducation, son environnement etc...

**chris54** Mer 21 Juil 2010, 18:08

+1 avec BOUDDHA81 dans cette affaire le bébé était un NOURISSON, et a 21jrs il ne peut faire de mal au chien !!

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 18:26

Euh... Ce n'était un exemple ^^

**chris54** Mer 21 Juil 2010, 18:28

X_tigR a écrit:Euh... Ce n'était un exemple ^^

oui mais comme quoi toute morsure ne peut pas être FORCEMENT de la faute de l enfant comme tu sous entend qu y a pas de mauvais chien, pourquoi donc ce chien a attaquer un nourrisson sans aucun motif "excusable" !

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 18:32

chris54 a écrit:
X_tigR a écrit:Euh... Ce n'était un exemple ^^

oui mais comme quoi toute morsure ne peut pas être FORCEMENT de la faute de l enfant comme tu sous entend qu y a pas de mauvais chien, pourquoi donc ce chien a attaquer un nourrisson sans aucun motif "excusable" !

Je sous-entends (et je dis même clairement) qu'on ignore encore toutes les circonstances et que tuer l'animal est donc absurde pour l'instant.

**Norimatys** Mer 21 Juil 2010, 18:37

X_tigR a écrit:
chris54 a écrit:
X_tigR a écrit:Euh... Ce n'était un exemple ^^

oui mais comme quoi toute morsure ne peut pas être FORCEMENT de la faute de l enfant comme tu sous entend qu y a pas de mauvais chien, pourquoi donc ce chien a attaquer un nourrisson sans aucun motif "excusable" !
Je sous-entends (et je dis même clairement) qu'on ignore encore toutes les circonstances et que tuer l'animal est donc absurde pour l'instant.

Un animal qui a tué un gosse n'a plus sa place dans notre société, point final! Les circonstances on s'en tape!

**chris54** Mer 21 Juil 2010, 18:39

Parce que tu crois qu un chien qui a déjà tuer un nourisson peut être replaçable, moi franchement je n en voudrait pas ou alors faut être fou pour prendre un tel risque ! Donc l avenir de ce chien serait quoi ?

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 18:41

Norimatys a écrit:
X_tigR a écrit:
chris54 a écrit:
X_tigR a écrit:Euh... Ce n'était un exemple ^^

oui mais comme quoi toute morsure ne peut pas être FORCEMENT de la faute de l enfant comme tu sous entend qu y a pas de mauvais chien, pourquoi donc ce chien a attaquer un nourrisson sans aucun motif "excusable" !
Je sous-entends (et je dis même clairement) qu'on ignore encore toutes les circonstances et que tuer l'animal est donc absurde pour l'instant.

Un animal qui a tué un gosse n'a plus sa place dans notre société, point final! Les circonstances on s'en tape!

Quelle idée de foutre le chien dans la société ?

Parce que tu crois qu un chien qui a déjà tuer un nourisson peut être replaçable, moi franchement je n en voudrait pas ou alors faut être fou pour prendre un tel risque ! Donc l avenir de ce chien serait quoi ?

Moi, je pourrais, et je ne suis sans doute pas le seul.

**criss** Mer 21 Juil 2010, 18:51

X tigr va vite faire le tour des SPA , il y a plein de chiens à replacer et puis comme tu ne veux pas avoir d'enfant (c'est trop de responsabilités n'est ce pas ?) ils ne risquent pas de les bouffer et si le chien se sauve et qu'il attaque quelqu'un d'inconnu ce ne sera pas grave puis que ce sera un inconnu .

J'adore ce genre de discours quand il est suivi d'acte (car oui je pense qu'on peut vivre avec un chien qui a tué mais pas si simplement que cela et ce n'est pas donné au premier venu ) , comme il est facile de parler et de dire moi je le ferais .

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 18:56

criss a écrit:X tigr va vite faire le tour des SPA , il y a plein de chiens à replacer et puis comme tu ne veux pas avoir d'enfant (c'est trop de responsabilités n'est ce pas ?) ils ne risquent pas de les bouffer et si le chien se sauve et qu'il attaque quelqu'un d'inconnu ce ne sera pas grave puis que ce sera un inconnu .

J'adore ce genre de discours quand il est suivi d'acte (car oui je pense qu'on peut vivre avec un chien qui a tué mais pas si simplement que cela et ce n'est pas donné au premier venu ) , comme il est facile de parler et de dire moi je le ferais .

Tiens, on déforme et on exagère.
Et je pourrais, oui, à part supporter la bêtise de certains qui serait engendrée. ;-)

Invité Mer 21 Juil 2010, 18:58

+ 1 Criss,
X-tigr, avant de parler, il faut agir !
Adopte un chien qui n'aurait pas pu être replacer chez n'importe qui.
Puisque tu as l'air mieux que nous autres, fonce !

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 19:00

Sanchica a écrit:+ 1 Criss,
X-tigr, avant de parler, il faut agir !
Adopte un chien qui n'aurait pas pu être replacer chez n'importe qui.
Puisque tu as l'air mieux que nous autres, fonce !

Je n'ai rien à te prouver Laughing

Je répondais à une question :

Parce que tu crois qu un chien qui a déjà tuer un nourisson peut être replaçable, moi franchement je n en voudrait pas ou alors faut être fou pour prendre un tel risque ! Donc l avenir de ce chien serait quoi ?

**chris54** Mer 21 Juil 2010, 19:03

Justement tu n as pas répondu à ma question, quel avenir pour un chien tueur d enfant ?, l empêcher de sortir sans musolière au risque qu un enfant le frole en laisse et tu n auras pas le temps d agir avant un drame ? recevoir personne chez toi au cas ou un coup de folie lui reprenne ?

**bouddha81** Mer 21 Juil 2010, 19:06

Ca se voit que tu n'as jamais eu de chien de ta vie. Et franchement avec ce comportement là, je ne serais pas étonné qu'il t'arrive une merde avec un chien.

Invité Mer 21 Juil 2010, 19:12

X_tigR a écrit:
Sanchica a écrit:+ 1 Criss,
X-tigr, avant de parler, il faut agir !
Adopte un chien qui n'aurait pas pu être replacer chez n'importe qui.
Puisque tu as l'air mieux que nous autres, fonce !
Je n'ai rien à te prouver
Je répondais à une question :
Parce que tu crois qu un chien qui a déjà tuer un nourisson peut être replaçable, moi franchement je n en voudrait pas ou alors faut être fou pour prendre un tel risque ! Donc l avenir de ce chien serait quoi ?

C'est sur que tu n'as rien a me prouver, mais logiquement, quand on parle de quelque chose c'est qu'on a un certain vécu dans ce domaine, au moins une (petite) expérience.
Or, dans ton discours, on a pas l'impression que tu en ais tant que ça !

**X_tigR** Mer 21 Juil 2010, 19:16

chris54 a écrit:Justement tu n as pas répondu à ma question, quel avenir pour un chien tueur d enfant ?, l empêcher de sortir sans musolière au risque qu un enfant le frole en laisse et tu n auras pas le temps d agir avant un drame ? recevoir personne chez toi au cas ou un coup de folie lui reprenne ?

S'il s'avère être normal, je le considère comme normal. Le risque zéro n'existe pas, mais c'est pareil pour tous les chiens et on ne peut pas s'empêcher de vivre.
Si finalement on apprend qu'il était en réalité dangereux et que tuer le bébé n'était pas un accident, dans ce cas je ne le prendrai pas.

Sanchica a écrit:C'est sur que tu n'as rien a me prouver, mais logiquement, quand on parle de quelque chose c'est qu'on a un certain vécu dans ce domaine, au moins une (petite) expérience.
Or, dans ton discours, on a pas l'impression que tu en ais tant que ça !

On est d'accords.

bouddha81 a écrit:Ca se voit que tu n'as jamais eu de chien de ta vie. Et franchement avec ce comportement là, je ne serais pas étonné qu'il t'arrive une merde avec un chien.

Encore un jugement rapide et inutile.
Faut vivre, et pas se contenter de forums Internet pour en conclure un jugement sur des personnes.

C'est drôle... Je me doutais que je ferais réagir, mais pas à ce point là Smile

**luvic** Mer 21 Juil 2010, 19:34

Norimatys a écrit:
X_tigR a écrit:
chris54 a écrit:
X_tigR a écrit:Euh... Ce n'était un exemple ^^

oui mais comme quoi toute morsure ne peut pas être FORCEMENT de la faute de l enfant comme tu sous entend qu y a pas de mauvais chien, pourquoi donc ce chien a attaquer un nourrisson sans aucun motif "excusable" !
Je sous-entends (et je dis même clairement) qu'on ignore encore toutes les circonstances et que tuer l'animal est donc absurde pour l'instant.

Un animal qui a tué un gosse n'a plus sa place dans notre société, point final! Les circonstances on s'en tape!

+ 1, on touche pas a un nourrisson.

Invité Mer 21 Juil 2010, 19:35

Imagine, tu as ton chien depuis X année. Tu as un enfant bien apres l'arrivée de ton chien qui cohabite tres bien avec pdt environ 2 ans...
Puis un jour, alors que tu n'es qu'a 1m50 de ton gamin qui joue tranquillement, ton chien arrive et lui plante les crocs dans la gorge...
Tu réagis comment ?
Tu gardes quand même ton chien qui, sous tes yeux a failli tuer ton gamin ?

**chris54** Mer 21 Juil 2010, 19:49

Sanchica a écrit:Imagine, tu as ton chien depuis X année. Tu as un enfant bien apres l'arrivée de ton chien qui cohabite tres bien avec pdt environ 2 ans...
Puis un jour, alors que tu n'es qu'a 1m50 de ton gamin qui joue tranquillement, ton chien arrive et lui plante les crocs dans la gorge...
Tu réagis comment ?
Tu gardes quand même ton chien qui, sous tes yeux a failli tuer ton gamin ?

il va te dire non comme plus haut, car pour lui la c est pas excusable, mais par contre si ton enfant de deux ans marche sur la queue du toutou, là il peut le tuer il se défend parce qu il a eu mal !! désolée mais pour moi je ne trouve pas d excuse sauf si vraiment y a barbarie sur le chien !

Invité Mer 21 Juil 2010, 19:58

J'etais la quand c'est arrivé. Le gars c'est un copain, le gamin son fils, le chien son caniche d'un certain age...

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