Re: Morsures de chien à répétitons

**Fidji'mom** Mar 05 Oct 2010, 14:13

Merci opercut mais si je demande...ben je peux toujours rêver...et si je reste en place (hypothèse) à mon avis ce sera grognement puis attaque.
j'aimerais que ma chienne ne parte pas quand je veux quelquechose qu'elle a çà m'aurait évité de la veiller une nuit car elle avait trouvé une énorme plaquette de chocolat de cuisson (dans une rue)....et du coup l'a mangé toute entière. Et si elle ne veut (ou peux) pas bouger elle campera sur ses positions.....

Merci zangra c'est vrai que çà doit faire partie des facteurs du problème...
...sachant que malgré moi (manque d'expérience), j'ai renforcé lors de ses premiers mois en la rappelant...toujours pour lui prendre quelquechose qu'elle avait trouvé. Du coup çà ne l'a pas aidé à m'apporter les choses. Maintenant même pour jouer au moment de me donner...c'est plus fort qu'elle elle détourne la tête au dernier moment...çà s'améliore mais c'est pas encore trop çà.
Au lieu de faire un rappel positif çà a signifié pour elle qu'elle va perdre quelquechose. C'est HS mais çà permet ptet de mieux comprendre.
Au moins elle sera bonne à la garde d'objet ^^

edit : à savoir tout de même qu'un jouet ou un os je peux lui reprendre...encore que si sur l'os il y a de la viande je suis pas certaine que ce soit sans souci. Mais avec viande je lui donne plus...car mes chats aussi sont intéressé et l'un des 2 a fini en steak. Mais en général je peux lui prendre tout et n'importe quoi. Même un bout de pizza ou pâtisserie trouvé ds la rue.(et si elle est en laisse...sinon elle attend d'avoir fini avant de me rejoindre)

**aline** Mar 05 Oct 2010, 14:19

et tu applique quoi comme conseils pour régler ça ? (morsure a la gamelle, donner un objet ...)

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 14:45

C'est bien beau de lui trouver des excuses en attendant , qu'elle ai la garde d'objet dans le sang ou pas tu est son maître et cette attitude est pour moi inadmissible , le jour ou tu aura des amis chez toi qui vont ramasser un de ses jouet ils vont se faire bouffer , que ce soit un chien de travail ou pas ses réactions ne sont pas saines

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 14:47

je parle des morsures hein , après le fait qu'elle ne revienne pas quand elle veut bouffer un truc en douce c'est moins grave bien que ça dénote quand même d'une totale désobéissance

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 14:53

Quelle est ta réaction quand elle te mors ? et la sienne ?

**Nelly** Mar 05 Oct 2010, 15:01

Ichâna a écrit:C'est bien beau de lui trouver des excuses en attendant , qu'elle ai la garde d'objet dans le sang ou pas tu est son maître et cette attitude est pour moi inadmissible , le jour ou tu aura des amis chez toi qui vont ramasser un de ses jouet ils vont se faire bouffer , que ce soit un chien de travail ou pas ses réactions ne sont pas saines

ses réactions sont saines ...... juste qu'il faut que Fidji'mom soit un vrai leader et surtout continue les exercices de ring ....... la chienne va vite être canalisée et Fidji'mom se poser en vrai leader plus la chienne qui va prendre de l'âge et se poser ...... c'est bon elle est bien entourée par des gens connaissant la chienne et le travail .....

**Fidji'mom** Mar 05 Oct 2010, 15:01

Ichâna mon chien n'est pas le diable, tu peux ramasser ses jouets tranquillement,même lui prendre dans la gueule, même un os "propre" qu'elle est en train de ronger. Elle te dira rien même pas un frémissement.

Mais la gamelle fut un souci lorsqu'elle mordait pour ne pas que je m'approche. Je la faisait déjà assoir et attendre l'ordre de manger, 'était une fois le nez dedans le souci. Et la technique de prendre en cas de grognement n'a fait qu'empirer les choses. J'ai donc peu à peu approché et passait de temps en temps pour déposer un micro bout de gruyère ou de knacki. Je ne le fait plus depuis des mois.(je met en petit car c'est un autre topic)
Le souci de cette morsure était le vomissement de la gamelle, et c'est ce vomi qu'elle a voulu défendre.
Personne ne se fera bouffer parce qu'il veut un de ses jouet.
Et Sanchi a joué avec ses croquettes DANS sa gamelle PENDANT qu'elle mangeait.
Des personnes diverses sont déjà venues et il n'y a pas d'incident elle n'est pas agressive. 2 amis sont déjà restés plusieurs jours, ben ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient.

On ne cherche pas d'excuse, mais nous sommes sur un forum, tous ne connaissent pas ma chienne en vrai, donc j'essaie de donner une idée car il n'est pas facile de savoir exactement de quoi l'on parle à distance...la preuve avec ton exemple des jouets et des amis.....où il n'y a aucun souci.
Donc le souci n'est pas totalement elle, mais aussi moi. C'est une interaction entre nous 2. Il y a déjà un souci de confiance aussi.

**Fidji'mom** Mar 05 Oct 2010, 15:07

Merci Nelly.

Ma réaction quand elle me mord...ben il y a surtout celle où elle en montre l'intention, un NON, je me redresse et si elle avance vers moi...c'est moi qui avance. Elle ne mordrait pas...si je la laissait faire ce qu'elle voulait en reculant et en la laissant !! j'ai fait auparavant l'erreur de la soulever par le cou pour affirmer mon NON....mes poignets en ont soufferts.
Les toutes première fois l'effet de surprise m'a fait reculer, y aller à tatons...mais là elle peut toujours rêver. Mais ce sont ces premières fois qui la font aussi persévérer.
Je tiens à souligner que ma chienne me respecte davantage et "ne se fout plus de ma gueule" comme elle a pu le faire.
On ne cesse d'évoluer depuis ces derniers mois. Mais ce souci à eu le malheur de réapparaitre un fois de trop.

Invité Mar 05 Oct 2010, 15:09

Quelle est ta méthode Aline dans un tel cas?

**Fidji'mom** Mar 05 Oct 2010, 15:13

aline a écrit:et tu applique quoi comme conseils pour régler ça ? (morsure a la gamelle, donner un objet ...)

oui c'est vrai qu'au départ je croyais que cette question était pour zangra ^^ mais je veux bien aussi que tu nous explique tes méthodes.

Pour conclure mes paragraphes à rallonge :
En fait ce qui me manque...c'est de savoir être un "vrai" leader...mais j'apprends au fur et à mesure.

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 15:14

si vous le dites ... pour moi un chien qui mors son maître pendant qu'il mange c'est qu'il n'a vraiment pas pigé que c'est pas lui qui commande à la maison , la nourriture c'est le b.a ba : les dominants mangent et ne laissent pas approcher les dominés ... enfin bon courage avec ta chienne , tu es de bonne volonté et tu remet en question ce qui est très bien mais tout n'est pas de ta faute et rien ne justifie une morsure . Et pour le vomi en question quand elle t'a mordu qu'a tu fait ?

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 15:16

quand tu dis qu'elle te mors , elle te pince et lâche de suite et s'en va ou elle reste sur place et te menace encore ?

**Fidji'mom** Mar 05 Oct 2010, 15:21

Elle s'en est pris une et a été envoyée à sa place où elle est allée.

elle pince et essaie de rester menaçante. (je crois) Je n'ai pas fait plus attention car une fois pincée j'ai qu'une envie c'est de l'étrangler....et elle le sent et se résigne.
Sanchi (si tu suis encore le post) tu te souviens si quand tu l'a titillé (et que cette fois elle t'a mordu) elle voulais continuer ou se barrer ?

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 15:29

c'est déjà bien qu'elle se résigne rapidement , je ne suis pas spécialiste des chiens de rings mais je connais bien les chiens en général et si je peux me permettre je te donnerais juste un tuyau ( qui marche aussi d'ailleurs très bien avec les chevaux ) c'est de réagir avant l'action , dès qu'il y a l'intention pour éviter toute escalade , quand je dis réagir je ne veux pas dire taper par contre quand l'action y est on a plus de choix et c'est là que vient l'escalade de violence et ce n'est pas productif et en plus franchement déplaisant

**Fidji'mom** Mar 05 Oct 2010, 15:36

tu peux te permettre pas de souci ^^

Invité Mar 05 Oct 2010, 15:47

POur le fait que je mette la main dans sa gamelle, elle n'était pas en train de manger, mais en train d'attendre que tu reviennes derrière la planche.
Ensuite, la 2ème fois ou elle a tenter de me choper, il y a eu plusieurs claquement de dents, apres je ne sais pas si elle aurait continué ou pas, vu que je l'ai choper entre 4 z'yeux.
Pas de violence, juste une petite conversation entre elle et moi d'une voie grave mais posé...
Après j'ai pu lui faire ce que je voulais.
La preuve quand je l'ai "dégagé" dans la piece a coté (ici c'est tu joues, tu perds), elle n'a pas chercher a se rebifer.

**aline** Mar 05 Oct 2010, 15:50

j'ai bien l'impression que tout le monde s'occupe de régler la forme ( en utilisant l'autorité) sans s'occuper du fond (en faisant un vrai travail sur la possessivité )mais ce n'est que mon avis

Invité Mar 05 Oct 2010, 15:53

Sauf que pour le cas de la 2eme tentative de chopage y avait rien en jeu, elle a juste pas voulu que je la touche c'est tout... et désolée mais moi ça passe pas.

Invité Mar 05 Oct 2010, 15:56

aline a écrit:j'ai bien l'impression que tout le monde s'occupe de régler la forme ( en utilisant l'autorité) sans s'occuper du fond (en faisant un vrai travail sur la possessivité )mais ce n'est que mon avis

Ben justement ça serait intéressant de voir comment tu t'y prends toi dans un tel cas, histoire d'avoir des méthodes différentes. Ensuite chacun peut voir celle qui lui va le mieux... En tout cas moi j'aimerai ton avis je m'intéresse de plus en plus aux méthodes positives.

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 16:06

aline a écrit:j'ai bien l'impression que tout le monde s'occupe de régler la forme ( en utilisant l'autorité) sans s'occuper du fond (en faisant un vrai travail sur la possessivité )mais ce n'est que mon avis

Pour moi là le problème de fond c'est le manque de respect et le refus d'accepter l'autorité de quelqu’un qu'elle manifeste en gardant sa gamelle entre autre , c'est pour ça que je suggère à sa maîtresse de bien l'observer afin de réagir avant même que la chienne passe à l'action pour éviter la violence justement car avec ce genre de caractère ça peut dégénérer surtout qu'elle est encore très jeune cette chienne et plus elle va mûrir plus elle prendra de l'assurance si elle ne se sent pas du tout contenue , mais après quand le geste est fait que la morsure est là on ne peut pas laisser faire et ne pas réagir c'est clair , avec moi non plus ça passerait pas !

**aline** Mar 05 Oct 2010, 16:08

la 1ère chose ce serait d’arrêter de croire que l'autorité va tout résoudre, (j'ai pas dit qu'il fallait être laxiste)

après je ne connais pas la chienne mais mon avis juste en lisant c'est que c'est une chienne pour qui la nourriture est importante et qui n'a pas confiance totalement en l'humain de ce coté la (sa propriétaire dit bien qu'au départ elle a jouer a "je te prends , je te redonne) et qui est en conflit car elle a peur de perdre cette ressource importante.

après un chien peut arrêter de grogner par évitement de la punition mais on à pas réglé le problème, en grandissant ou avec quelqu’un de moins autoritaire la possessivité revient a vitesse grand V et la c'est morsure.

donc reprendre l'exercice de rajouter des croquettes ou autre dans la gamelle et arrêter d’être en conflit pour savoir "qui est le plus fort" car la possessivité n'est pas forcement parallèle a un problème de gestion du maître mais a un manque de confiance du chien, donc à si manque de confiance on ajoute autorité et conflit on va droit dans le mur

pourquoi vouloir créer les soucis et provoquer la possessivité pour punir le chien au lieu de retravailler dans une relation ou le maître sera gagnant et le chien aussi

**aline** Mar 05 Oct 2010, 16:12

et je ne vois pas ce que le manque de respect vient faire la dedans .... la possessivité est assez naturelle chez le chien, s'il était dans la nature et ne protégeait pas ses repas il mourrait vite de faim, reste a lui apprendre qu'il n'a rien a craindre de l'humain et qu'on ne lui mangera ou volera pas sa ration.

le chien le plus possessif que j'ai connu(je l'ai eu en famille d'accueil) était aussi le plus craintif (donc la on parle même pas de respect de l'humain ...) , tu l'approchai pas à 5 mètre , par contre t'avais plutôt intérêt de faire gaffe dès que tu avais posé la gamelle car la sérieux il t'aurait bouffé

**Ichâna** Mar 05 Oct 2010, 16:24

le chien dont tu parles Aline a aussi un passé que l'on ne connais pas et a surement manqué de nourriture et a un total manque de confiance en l'humain ne compare pas ces 2 chiens , là on a le cas d'une chienne qui n'a jamais manqué de rien surtout pas d'amour à priori et encore moins de nourriture et qui mords la main qui la nourrit et qui ne l'a jamais privée de nourriture donc le manque de confiance je ne vois pas d'ou il pourrait venir c'est quand même un sérieux problème : un chien qui respecte son maître et son autorité ( et oui quand même je ne sais pas mais dans mon monde ce ne sont pas les chiens qui commandent désolée et ça ne m’empêche pas de les aimer infiniment ) ne se retourne pas contre lui

**aline** Mar 05 Oct 2010, 16:28

le manque de confiance, sa propriétaire dit elle même d'ou il vient car elle a jouer a prendre a redonner et a reprendre la gamelle a un moment donné, sur un chiot a prédisposition a la possessivité il n'en faut pas + pour qu'il comprenne que s'il ne veut pas perdre sa gamelle il faut qu'il la défende

je prends donc sa pour un manque de confiance vu que la chienne estime avoir besoin de devoir défendre sa gamelle si elle veut manger

dès fois sans faire d’anthropomorphisme il faut savoir se mettre un peu a la place du chien sans forcement voir tout comme un manque de respect intolérable

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