Re: Quel chien pour mon cas ?! [Demande de conseils]

**aline** Mar 12 Oct 2010, 11:43

dans notre asso on fait des sauvetages français et d'autres roumain et ? je ne vois pas ou ça choque, un chien est un chien, un sauvetage est un sauvetage.
chaqu'un est libre de faire ce qu'il veut,

les chiens roumains ne se font pas + adopté ni + vite que les autres.

pour moi un chien malheureux est un chien malheureux ou qu'il soit et je dirait que la protection animale ne devrait pas avoir de frontière, et cela n'enlève en rien les sauvetages et le boulot qu'on peut faire en France

**opercut** Mar 12 Oct 2010, 11:45

Anjaali a écrit:
opercut a écrit:Les deux ne sont pas incompatibles...
Chez moi, il y a:
Finwë: bouvier bernois LOF, donné par son ancien maitre à 5 mois,
Gimli: bouvier des Flandres, acheté chez un éleveur
Moustique: croisé, sauvetage,
Hadès: sheltie, sauvetage
Sniper: malinois, réformé police,
Et un chiot BHPL est réservé chez un éleveur pour 2012 ou 2013...
Mon chat est un sauvetage, mon rat aussi...

Quand tu dis les deux tu évoques quoi? Elevage et sauvetage ?

Tout à fait.
Et pour rebondir sur ce que dit Tina, voici Kelvar, 4 ans, après quelques mois à la maison (va directement à 3: 50):

https://www.youtube.com/watch?v=EtY4J9dO2vo&feature=related

**Ohio** Mar 12 Oct 2010, 12:58

tina a écrit:

De toute façon il suffit de lire les annonces sur rescue, quels sont les chiens qui se font adopter et qui ont le plus de succès?? Les pauvres toutous qui ont une histoire bien larmoyante, qui viens d'un autre pays, qui a était battus,les chiots, les chiens typé race.
Par contre le chien lambda qui a eu une bonne vie de famille jusqu'à ces 1 an, abandonné cause divorce personne n'en veut!Ben oui après on peut pas se venter d'avoir fait un sauvetage....
La PA me dégoûte pour ça!

100 % d'accord avec toi. Je pense aussi qu'il y a énormément à faire chez nous. La PA ne devrait bien sûr pas avoir de frontière mais les lois en ont et militer pour la PA animale en France n'est pas la même chose qu'en Roumanie. Là bas il y a énormément à faire au niveau stérilisation des chiens errants avant toute chose, ici il y a du boulot aussi mais il est différent. Il faudrait commencer par faire le tri dans les mauvais élevages, et puis responsabiliser davantage les gens qui font l'acquisition de chiots, je ne parle même pas des animaleries qui pour moi ne devrait pas avoir de chiots en vitrine (c'est comme ça aussi qu'on remplie les SPA). Si on remplaçait tous les chiots en animaleries par des chiens de refuge, cela aurait un tout autre impact et il y aurait certainement moins de trafic de chien ( en france et dans l'est) et certainement moins de mauvais éleveurs qui ne font que de l'exploitation.

Anjaali, je suis sûr que tu trouveras ton bonheur, mais prend le temps de rencontrer des assos qui travaillent avec FA. Si tu va chez des éleveurs méfie toi aussi car comme tu le dit, on trouve de tout, malheureusement il n'y a pas que du bon.

**aline** Mar 12 Oct 2010, 13:03

. Là bas il y a énormément à faire au niveau stérilisation des chiens errants avant toute chose, ici il y a du boulot aussi mais il est différent. Il faudrait commencer par faire le tri dans les mauvais élevages, et puis responsabiliser davantage les gens qui font l'acquisition de chiots, je ne parle même pas des animaleries qui pour moi ne devrait pas avoir de chiots en vitrine (c'est comme ça aussi qu'on remplie les SPA).

en quoi l'un empeche l'autre ? en quoi ne pourrait on pas aire les 2 en même temps ???

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 13:41

aline a écrit:
. Là bas il y a énormément à faire au niveau stérilisation des chiens errants avant toute chose, ici il y a du boulot aussi mais il est différent. Il faudrait commencer par faire le tri dans les mauvais élevages, et puis responsabiliser davantage les gens qui font l'acquisition de chiots, je ne parle même pas des animaleries qui pour moi ne devrait pas avoir de chiots en vitrine (c'est comme ça aussi qu'on remplie les SPA).

en quoi l'un empeche l'autre ? en quoi ne pourrait on pas aire les 2 en même temps ???

parce que commencons à balayer devant notre porte avant d'aller ailleurs ...........
une place nette permet de démontrer la facilité de vie et comment s'y prendre ==> tu es crédible ......
alors qu'actuellement nous détenons le triste reccord des abandons en France il faudrait aller chercher des chiens ailleurs ........
c'est alimenter un traffic .........

**aline** Mar 12 Oct 2010, 13:43

alimenter un trafic ??? la franchement je ne vois pas, les chiens des rues en roumanie n'ont rien mais alors rien a voir avec les élevages intensifs qui exporte leur chien chez nous

Invité Mar 12 Oct 2010, 13:48

Aline, ne fais pas celle qui ne sait pas s'il te plait !
Combien de chiens euthanasiés en France pour faire de la place aux chiens de l'étranger ? Combien de chiens pas en regle niveau vaccination sont passés en douce en France et la aussi coller dans les refuges déja surchargé ?

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 13:51

aline a écrit:alimenter un trafic ??? la franchement je ne vois pas, les chiens des rues en roumanie n'ont rien mais alors rien a voir avec les élevages intensifs qui exporte leur chien chez nous

mais si ....... 200€ pour un chiot pôôôvre de lui qui va mourir de froid ....... c'est bête car les roumains sont envahis par les chiens errants Embarassed

........ 200€ X 50 chiots rapatriés en même temps affraid

le voyage ne couteras pas ce prix là ...... la marge est correcte ......

**sossop56** Mar 12 Oct 2010, 13:56

Je m'étais renseignée aussi a un moment pour adopter un chien de Roumanie, les frais étaient entre 160 et 250 euros, les 250euros comprenant la stérilisation, je ne pense que ces associations s'enrichissent sur le dos des chiens.

**Norimatys** Mar 12 Oct 2010, 13:58

Nelly a écrit:
aline a écrit:alimenter un trafic ??? la franchement je ne vois pas, les chiens des rues en roumanie n'ont rien mais alors rien a voir avec les élevages intensifs qui exporte leur chien chez nous
mais si ....... 200€ pour un chiot pôôôvre de lui qui va mourir de froid ....... c'est bête car les roumains sont envahis par les chiens errants ........ 200€ X 50 chiots rapatriés en même temps le voyage ne couteras pas ce prix là ...... la marge est correcte ......

Heu Nelly, c'est une plaisanterie? Les chiots sont placés identifiés et vaccinés + prix du voyage, il reste combien à ton avis sur un chiot?

**aline** Mar 12 Oct 2010, 14:01

aline, ne fais pas celle qui ne sait pas s'il te plait !
Combien de chiens euthanasiés en France pour faire de la place aux chiens de l'étranger ? Combien de chiens pas en regle niveau vaccination sont passés en douce en France et la aussi coller dans les refuges déja surchargé ?

hé ho !! c'est pas comme ca partout ! y en a qui font du bon boulot, faudrait veiller a ne pas mettre tout le monde dans le même panier, dans notre asso nous n'avons jamais eutha un chien, ils sont tous en regle niveau vaccin et on est pas un refuge ......

mais si ....... 200€ pour un chiot pôôôvre de lui qui va mourir de froid ....... c'est bête car les roumains sont envahis par les chiens errants ........ 200€ X 50 chiots rapatriés en même temps le voyage ne couteras pas ce prix là ...... la marge est correcte ......

200 euros pour un chien : identifié, vacciné, vermifugé, quand chien adulte stérilisé, + le voyage, désolé non cela n'a rien d'un trafic......

**scheherazade** Mar 12 Oct 2010, 14:03

Anjaali a écrit:
opercut a écrit:Les deux ne sont pas incompatibles...
Chez moi, il y a:
Finwë: bouvier bernois LOF, donné par son ancien maitre à 5 mois,
Gimli: bouvier des Flandres, acheté chez un éleveur
Moustique: croisé, sauvetage,
Hadès: sheltie, sauvetage
Sniper: malinois, réformé police,
Et un chiot BHPL est réservé chez un éleveur pour 2012 ou 2013...
Mon chat est un sauvetage, mon rat aussi...

Quand tu dis les deux tu évoques quoi? Elevage et sauvetage ?

Je pense qu'il parle du fait d'acheter un chiot ou un chien de race chez un éleveur et d'adopter un petit batard en refuge.
A la maison croisés et pure race se cotoient sans problème :
Sultan : croisé BA / Malinois (3 ans) Donné à mon fils
Chloé : Cocker Américain (12 ans) Pur race accueilli car ses maitres n'en voulait plus !
Daya : croisée Pinsher/petit lévrier ( 2 ans) Adopté SPA trouvée dans une poubelle
Eko : croisé beauceron/dogue : 1 an Adopté SPA à 3 semaines
Eysha : croisé setter (11 mois) Adoptée SPA déposé devant le portail avec ses 9 frères et soeurs.
First : Shetland 4 mois et demi Acquis pour ma fille auprès d'un éleveur du Tarn
et le chat 5 ans trouvé dans la rue.
Et crois moi je n'ai aucun souci, ni cas de conscience quand je vais à la SPA donner mes cours, ou donner un coup de main.

**Hagalaz** Mar 12 Oct 2010, 14:10

aline a écrit:dans notre asso on fait des sauvetages français et d'autres roumain et ? je ne vois pas ou ça choque, un chien est un chien, un sauvetage est un sauvetage.
chaqu'un est libre de faire ce qu'il veut,

les chiens roumains ne se font pas + adopté ni + vite que les autres.

pour moi un chien malheureux est un chien malheureux ou qu'il soit et je dirait que la protection animale ne devrait pas avoir de frontière, et cela n'enlève en rien les sauvetages et le boulot qu'on peut faire en France

Ouaip, je suis d'accord, il est question de vie ou de mort d'êtres vivants quand même...

Edit: puis on est quand même content d'envoyer nos rott et x staff dans les pays étrangers, voir même nos lab d'ailleurs...

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 14:13

aline a écrit:

mais si ....... 200€ pour un chiot pôôôvre de lui qui va mourir de froid ....... c'est bête car les roumains sont envahis par les chiens errants ........ 200€ X 50 chiots rapatriés en même temps le voyage ne couteras pas ce prix là ...... la marge est correcte ......

200 euros pour un chien : identifié, vacciné, vermifugé, quand chien adulte stérilisé, + le voyage, désolé non cela n'a rien d'un trafic......

les chiots ne sont pas stérilisés .........

**sossop56** Mar 12 Oct 2010, 14:19

oui enfin 200 euros ce n'est pas excessif non plus, la SPA a coté de chez moi "facture" les chiens LOF 185 euros, et les bâtards 150...et pas forcément stérilisés

**aline** Mar 12 Oct 2010, 14:21

les chiots ne sont pas stérilisés .........

mais les chiots ne sont pas a 200 euros en sortie de roumanie non plus, et franchement je connais des refuges qui place 200 euros les mâles adultes sans castration, et 250 euros des chiots donc non stérilisés avec cheque de caution et stérilisation aux frais de l'adoptant, donc .... a méditer

dans notre asso nous avons décidé de prendre quelque chiens roumains, je ne vois pas en quoi nous pourrions etre accusés de trafic ou de nuire au chiens français, tout est fait dans la légalité, les FA que nous avons pour les chiens roumains ce sont proposés pour ceux la et ne se serait pas forcement proposés pour des chiens français, ils y a d'autre FA qui ne veulent pas prendre des chiens roumains, chaqu'un fait ce qu'il veut

mais y a des choses fausse a ne pas dire

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 14:24

aline a écrit:
les chiots ne sont pas stérilisés .........

mais les chiots ne sont pas a 200 euros en sortie de roumanie non plus, et franchement je connais des refuges qui place 200 euros les mâles adultes sans castration, et 250 euros des chiots donc non stérilisés avec cheque de caution et stérilisation aux frais de l'adoptant, donc .... a méditer

certes mais ici il y a des charges fixes (impot foncier, amortissement batiment, électricité, eau, norme DSV, et paye avec les charges ..... qu'il n'y a pas dans ces pays ......

**tina** Mar 12 Oct 2010, 14:25

Hagalaz a écrit:
aline a écrit:dans notre asso on fait des sauvetages français et d'autres roumain et ? je ne vois pas ou ça choque, un chien est un chien, un sauvetage est un sauvetage.
chaqu'un est libre de faire ce qu'il veut,

les chiens roumains ne se font pas + adopté ni + vite que les autres.

pour moi un chien malheureux est un chien malheureux ou qu'il soit et je dirait que la protection animale ne devrait pas avoir de frontière, et cela n'enlève en rien les sauvetages et le boulot qu'on peut faire en France

Ouaip, je suis d'accord, il est question de vie ou de mort d'êtres vivants quand même...

Edit: puis on est quand même content d'envoyer nos rott et x staff dans les pays étrangers, voir même nos lab d'ailleurs...

Et en quoi un chiot de roumanie qui va faire pleurer dans les chaumières a plus le droit de vivre que notre bon croisé porte et fenêtre de 1 an sans histoire particulière que personne ne veut, justement parce qu'il n'a pas d'histoire particulière?
chaque chiot adopté en roumanie est un chien adulte en refuge qui meurt.
chez nous l'eutha est une réalité et heureusement j'ai envie de dire!On a déjà 550 chiens qui s'entassent dans des conditions lamentables, des abandons tous les jours, et les murs ne sont pas extensibles. Je préfère dire au revoir à un chien que le voir passer 6 ou 7 ans dans un box de 1,50m de large et 2m de long sans jamais être baladé.

J'ai vue des bénévoles inventer des passés sordide à certain chien que personne ne regarde juste pour le placer, et le pire c'est que ça marche.
L'humain est comme ça, plus le chien est malheureux plus il a de chance d'être adopté, alors à ce petit jeux de qui a la vie la plus merdique les chiens roumains et compagnie sont souvent gagnant, alors que c'est pas forcément le cas!
entre un chien de chez nous qui passe 7 ans dans un box de la taille de vos WC, et un chien errant en roumanie qui va vivre libre en meute, je sais pas qui est le plus malheureux au final.

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 14:27

aline a écrit:
les chiots ne sont pas stérilisés .........

dans notre asso nous avons décidé de prendre quelque chiens roumains, je ne vois pas en quoi nous pourrions etre accusés de trafic ou de nuire au chiens français, tout est fait dans la légalité, les FA que nous avons pour les chiens roumains ce sont proposés pour ceux la et ne se serait pas forcement proposés pour des chiens français, ils y a d'autre FA qui ne veulent pas prendre des chiens roumains, chaqu'un fait ce qu'il veut

mais y a des choses fausse a ne pas dire

il faut dire que nous avons suffisamment de chien en France et qu'il n'y a pas besoin d'en rentrer davantage qui condamnent ceux qui sont déjà en refuge ....... et dont certains iront grossir ces rangs là .....

Invité Mar 12 Oct 2010, 14:28

tina a écrit:
Hagalaz a écrit:
aline a écrit:dans notre asso on fait des sauvetages français et d'autres roumain et ? je ne vois pas ou ça choque, un chien est un chien, un sauvetage est un sauvetage.
chaqu'un est libre de faire ce qu'il veut,

les chiens roumains ne se font pas + adopté ni + vite que les autres.

pour moi un chien malheureux est un chien malheureux ou qu'il soit et je dirait que la protection animale ne devrait pas avoir de frontière, et cela n'enlève en rien les sauvetages et le boulot qu'on peut faire en France

Ouaip, je suis d'accord, il est question de vie ou de mort d'êtres vivants quand même...

Edit: puis on est quand même content d'envoyer nos rott et x staff dans les pays étrangers, voir même nos lab d'ailleurs...

Et en quoi un chiot de roumanie qui va faire pleurer dans les chaumières a plus le droit de vivre que notre bon croisé porte et fenêtre de 1 an sans histoire particulière que personne ne veut, justement parce qu'il n'a pas d'histoire particulière?
chaque chiot adopté en roumanie est un chien adulte en refuge qui meurt.
chez nous l'eutha est une réalité et heureusement j'ai envie de dire!On a déjà 550 chiens qui s'entassent dans des conditions lamentables, des abandons tous les jours, et les murs ne sont pas extensibles. Je préfère dire au revoir à un chien que le voir passer 6 ou 7 ans dans un box de 1,50m de large et 2m de long sans jamais être baladé.

J'ai vue des bénévoles inventer des passés sordide à certain chien que personne ne regarde juste pour le placer, et le pire c'est que ça marche.
L'humain est comme ça, plus le chien est malheureux plus il a de chance d'être adopté, alors à ce petit jeux de qui a la vie la plus merdique les chiens roumains et compagnie sont souvent gagnant, alors que c'est pas forcément le cas!
entre un chien de chez nous qui passe 7 ans dans un box de la taille de vos WC, et un chien errant en roumanie qui va vivre libre en meute, je sais pas qui est le plus malheureux au final.

Et bien pour une fois, je suis d'accord avec toi.

**tina** Mar 12 Oct 2010, 14:31

aline a écrit:
les chiots ne sont pas stérilisés .........

mais les chiots ne sont pas a 200 euros en sortie de roumanie non plus, et franchement je connais des refuges qui place 200 euros les mâles adultes sans castration, et 250 euros des chiots donc non stérilisés avec cheque de caution et stérilisation aux frais de l'adoptant, donc .... a méditer

dans notre asso nous avons décidé de prendre quelque chiens roumains, je ne vois pas en quoi nous pourrions etre accusés de trafic ou de nuire au chiens français, tout est fait dans la légalité, les FA que nous avons pour les chiens roumains ce sont proposés pour ceux la et ne se serait pas forcement proposés pour des chiens français, ils y a d'autre FA qui ne veulent pas prendre des chiens roumains, chaqu'un fait ce qu'il veut

mais y a des choses fausse a ne pas dire

c'est ça qui me gène dans l'histoire, et pourquoi on donnerai plus la chance à ces chiens là que ceux qui crèvent déjà au pied de notre maison??
Si ce genre de chose n'existait pas, ces FA prendrait les chiens français.
Mais bon comme toujours ça fait toujours mieux pour son égot de se faire croire qu'on fait une bonne action.

Chez nous on euthanasie les chiens/chiots, et nous on passe pour les monstres car en france on eutha pas kg les chiens, mais pour eux c'est simple suffit de les envoyer en france par convoie. Qu'ils aient le courage de les eutha eux même chez eux. On peut pas tous les sauver!commençons à sauver les adultes avant de sauver des chiots.

**aline** Mar 12 Oct 2010, 14:32

Et en quoi un chiot de roumanie qui va faire pleurer dans les chaumières a plus le droit de vivre que notre bon croisé porte et fenêtre de 1 an sans histoire particulière que personne ne veut, justement parce qu'il n'a pas d'histoire particulière?

faux, les chiens de roumanie ne partent pas plus vite que les chiens français, nous en avons la preuve a l'asso en ce moment même

chaque chiot adopté en roumanie est un chien adulte en refuge qui meurt.

encore une fois faux, ce n'est pas si facile que ca, la plus part des refuge qui euthanasie ne veulent pas de transfert dans d'autre structure comme des assos, donc impossibilité de sauver ces chiens, et les gens qui adopte en asso qui fonctionne par FA n'adopterons pas forcement en refuge.

si tout etait si simple que tu le dit ca se saurait.

Je préfère dire au revoir à un chien que le voir passer 6 ou 7 ans dans un box de 1,50m de large et 2m de long sans jamais être baladé.

acceptez vous les transferts ?

entre un chien de chez nous qui passe 7 ans dans un box de la taille de vos WC, et un chien errant en roumanie qui va vivre libre en meute, je sais pas qui est le plus malheureux au final.

euh libre en meute bien sur..... plutôt tué empoisonné ou mis en "refuge" dans des cours surpeuplée faut arrêter de jouer au jeu de qui est le plus malheureux.

les conditions n'ont rien a voir, si les refuge français qui euthanasie acceptait les transfert on en serait peut être pas la.

**Nelly** Mar 12 Oct 2010, 14:34

sossop56 a écrit:oui enfin 200 euros ce n'est pas excessif non plus, la SPA a coté de chez moi "facture" les chiens LOF 185 euros, et les bâtards 150...et pas forcément stérilisés

certes mais ici il y a des charges fixes (impot foncier, amortissement batiment, électricité, eau, norme DSV, et paye avec les charges ..... qu'il n'y a pas dans ces pays ...... et les SPA vivent avec ces rentrées et les stérilisations .....

**aline** Mar 12 Oct 2010, 14:36

c'est ça qui me gène dans l'histoire, et pourquoi on donnerai plus la chance à ces chiens là que ceux qui crèvent déjà au pied de notre maison?

pas + de chance, nous avons + de chiens français que de chiens roumains

Si ce genre de chose n'existait pas, ces FA prendrait les chiens français.

pas forcement, pourquoi tu crois qu'il y a des bénévole d'asso humanitaire qui partent bossé dans d'autre pays alors qu'il pourrait bosser en france ? c'est pareil, c'est un choix cela ne se discute pas

Chez nous on euthanasie les chiens/chiots, et nous on passe pour les monstres car en france on eutha pas kg les chiens, mais pour eux c'est simple suffit de les envoyer en france par convoie. Qu'ils aient le courage de les eutha eux même chez eux. On peut pas tous les sauver!commençons à sauver les adultes avant de sauver des chiots

parce que tu crois qu'il n'y a pas d'eutha la bas ??? quand au adultes ou chiots la n'est pas le souci du tout, du moment que les adultes sont stérilisés

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