Re: Collier électrique pour chien, quel modèle choisir ?

**quismy** Sam 25 Déc 2010, 22:54

Quand l'apprentissage de la cloture est bien faite, il ne la franchisse jamais, car la première fois que l'on met le chien en presence de la cloture il faut qu'il prenne un coup de jus et LE REPOUSSER A L'INTERIEUR. Cela fait 20 ans que je la pratique avec different chien et je n'ai jamais eu de chien qui l'on franchit après le premier coup de jus

**quismy** Sam 25 Déc 2010, 22:56

L'info de la hauteur vient des agriculteurs de Sologne qui mette des clotures pour proteger les cultures

**Marco05** Mar 04 Jan 2011, 21:03

Comme je viens d'arriver sur le forum, je prends ce fil un peu en route.
Ce sujet m'intéresse beaucoup, car je comptais acheter un collier électrique pour mon Snoop.
Il obéit assez bien, mais lorsque je le lâche dans la nature, il se précipite sur les bouses de vache, crottes diverses et le fumier. S'il ne faisait que gouter ça ne me gênerait pas, mais là c'est souvent le repas complet Suspect

Bien sur à un moment ou un autre il va être malade c'est évident. Donc,mon idée était de lui donner une petite décharge au moment ou il va mordre dedans. Je pense que ça lui passerait rapidement.
Qu'en pensez-vous? study

**Norimatys** Mar 04 Jan 2011, 21:09

Marco05 a écrit:Comme je viens d'arriver sur le forum, je prends ce fil un peu en route.
Ce sujet m'intéresse beaucoup, car je comptais acheter un collier électrique pour mon Snoop.
Il obéit assez bien, mais lorsque je le lâche dans la nature, il se précipite sur les bouses de vache, crottes diverses et le fumier. S'il ne faisait que gouter ça ne me gênerait pas, mais là c'est souvent le repas complet
Bien sur à un moment ou un autre il va être malade c'est évident. Donc,mon idée était de lui donner une petite décharge au moment ou il va mordre dedans. Je pense que ça lui passerait rapidement.
Qu'en pensez-vous?

Ben j'en pense le plus grand mal, essaye le collier et mets toi une "petite décharge" (je l'ai fait) et tu verras l'impression que ça fait, tous les chiens mangent des cochonneries, je ne me vois pas leur coller du jus pour ça!

**opercut** Mar 04 Jan 2011, 21:44

Piège plutôt les bouses avec un anti-mordillage (un spray très amer).
Le collier électrique n'est pas à utiliser pour ce genre de choses, il existe d'autres moyens.

Je précise que je possède un collier électrique, que j'ai essayé. S'il est de bonne qualité, il n'est pas un engin de torture, ça donne un peu la sensation des électrodes des kiné...
Je n'utilise le CE que dans les cas ou un chien se met en danger et que je suis à court de solution: bourrer un sanglier, par exemple, ou pour le chien qui bourre le bétail (les bergers tirent sur les chiens qui bouffent leurs troupeaux, je préfère que mon chien se prenne une décharge...)

**Marco05** Mer 05 Jan 2011, 09:47

tous les chiens mangent des cochonneries, je ne me vois pas leur coller du jus pour ça

OK les chiens le font souvent, mais à quelle dose? J'ai eu une connaissance ou le chien en avait mangé plus que de raison (car impossible de le rappeler dans ces cas la), et résultat : nettoyage de la diarrhée et des vomissements dans toute la maison et vétérinaire en urgence!!!

Piège plutôt les bouses avec un anti-mordillage (un spray très amer)

Bon, il y a des champs tout autour de chez moi, et là, le temps de tout piéger j'en ai pour un mois!!! Good

**Carine** Mer 05 Jan 2011, 10:00

Lui apprendre le rappel correctement : c'est facile d'apprendre le rappel au chien mais il n'est pas totalement acquis tant qu'il n'est pas acquis avec distractions.

Je serais toi, je bosserai le rappel à la longe avec jackpot à la clé chaque fois qu'il reviens alors qu'il avait une bouse en vue.

Et aussi : bosser le "laisse" en passant en laisse devant les bouses : tu stoppes ton chien de manière à ce qu'il sois tout près de la bouse sans l'atteindre : tu lui dit "laisse" : dès qu'il semble renoncer (détourne le regard de la bouse, ou relâche la tension sur la laisse pour t'écouter) : tu lui files un morceau de jambon, saucisse, fromage, ce que tu veut coupé en petits morceaux.
Quand il aura bien comprirs tu le feras sans laisse en utilisantr un jackpot les premières fois (poignée entière ou très gros morceau).

Il a quel âge?

**Oscar23** Mer 05 Jan 2011, 12:59

Bonjour,

J'ai eu le même souci avec Enzo (crottes, petits cadavres, mouchoirs, feuilles, morceaux de bois etc...)

Je lui ai appris "pas toucher".

Il faut lui proposer une récompense exceptionnelle (jambon, fromage... quelque chose qui le motive particulièrement) qui a "plus de valeur" que l'objet convoité.
Avec une longe pour le stopper à distance, et des essais à répétition sur le même objet convoité.
Lorsqu'il a renoncé pour la premère fois à l'objet par terre pour la rémpense, tu félicites, et tu entâmes une petite séance de renforcement.
Tu fais du rappel, au pied, stop, assis, on y va, pas bouger, au pied, etc.... tout ça à proximité de l'objet.
Dès qu'il passe tout près de l'objet répète "pas toucher" puis récompnse à chaque fois qu'il obéit.

Il faudra probablement recommncer à la prochaine bouse, mais c'est normal^^.... Et si tu obtiens le même résultat, alors c'est en bonne voie.

Mais il est normal qu'il soit attiré par les bouses.
Attention aux chamignons !!!

**Marco05** Mer 05 Jan 2011, 17:51

Pour Carine : il a 2ans et demi et étant bénévole je l'ai adopté à la SPA au mois d'août. Tout va bien, sauf ce problème.
Bien sur dès qu'il sent une bouse au loin, il ne reste pas à côté de moi alors qu'habituellement il est au pied.

**Carine** Mer 05 Jan 2011, 18:43

2 ans c'est rare qu'ils s'intérrèssent encore à ce point aux bouses en tout genre, mais s'il n'a pas connu grand chose ça se comprend.

Si mis à part ça tout va bien ce serait quand même dommage d'en arriver au CE pour travailler ce point quand même facile à corriger avec un bon rappel et un bon "laisse".

**Marco05** Jeu 06 Jan 2011, 18:17

Je suis d'accord pour un ordre haut et fort.
Bon moi c'est pas "laisse", je dis plutôt "pas toucher!".
Le problème c'est qu'il s'éloigne d moi pour faire cela, et à partir de là comme il est loin il ignore l'ordre.

Attention aux champignons !!!

Et bien cet automne, j'ai croisé pas mal de champignons pas très sympathiques, et bien sans lui dire il ne touche pas. Heureusement, car j'ai quelqu'un dans ma famille qui a perdu un Golden de 4 mois à cause des champignons.

**Oscar23** Ven 07 Jan 2011, 14:37

Tant mieux !
J'ai eu la même chance avec mon chien. C'était un véritable avale tout, mais curieusement, il ne s'est jamais arrêté sur un champignon. J'ai toujours eu tès peur de ça, parce qu'il est plutôt glouton, et il ne mettait pas + de 2 secondes entre renifler et avaler

Mais le collier, pour y revenir, je sais pas trop.
Est ce qu'un chien qui se ramasse un coup sur une bouse va associer l'expérience aux bouses en général ou à cette bouse uniquement ?

Ce que je peux dire c'est que maintenant (après moultes séances...) à une distance de 20/ 30 mètres, Enzo obéit au "pas toucher".
Il revient en courant et s'asseoit au pied pour dire "ça mérite bien un p'tit quelque chose, non ?" ^^
Good

**Marco05** Sam 08 Jan 2011, 20:16

Ce que je peux dire c'est que maintenant (après moultes séances...) à une distance de 20/ 30 mètres, Enzo obéit au "pas toucher".

Oui je me doute que ça doit être long, surtout comme moi à 2ans et demi.
Enfin, je vais essayer.

**opercut** Sam 08 Jan 2011, 21:12

Marco05 a écrit:
Piège plutôt les bouses avec un anti-mordillage (un spray très amer)
Bon, il y a des champs tout autour de chez moi, et là, le temps de tout piéger j'en ai pour un mois!!!

Je me suis retrouvée il y a quelques année "dans" un parc à chevaux... Je piégeais régulièrement tous les crottins que je voyais... C'est long et fastidieux, mais ça a fonctionné tout de même. Pourtant, j'en ai surement oublié pas mal...

**Prunelle** Dim 09 Jan 2011, 15:46

@Caayeen,
juste une petite question, le collier électrique n'est qu'une prévention pour l'instant car ton chien n'a jamais eu ce comportement, c'est ça?
un paramètre à prendre en compte aussi c'est l'efficacité et la porté d'ondes de la télécommande du collier - par conséquent tu serais toujours avec.

et dans l'éventualité ou les sangliers chargeraient le chien affraid

@Marco05,
j'ai un chien qui aime se rouler dans le crottin de cheval et l'autre qui aime les selles humaines (pas rare dans les bois fréquentés), c'est dégueulasse surtout dans la voiture au retour de balade
ils ont respectivement bientôt 5 et 9ans (côté champignon je lui ai toujours interdit - donc pas de soucis)

tu peux te délimiter un parcours où tu piègerais les bouses et changer à chaque fois de parcours, les miens je les surveille dès qu'ils agissent de manière inhabituelle, je les rappel à l'ordre avant qu'ils ne s'éloignent de trop et petit à petit ça fait son chemin - ils s'assagissent et restent en vue donc contrôlable...

**mathilda** Mer 12 Jan 2011, 21:11

Le collier électrique n'arrangera rien bien au contraire, le chien va perdre toute confiance en son maitre, comment peut on vendre ce genre de chose, cela devrait être interdit ??? c'est une horreur.

Je suis désolée mais il fallait que je le dise, surtout ne mettez pas de collier électrique par pitié pauvre chien, travaillez votre chien, au lieu de vous en faire un ennemi faites vous en un ami.

Je vous en supplie en son nom à lui ne faites pas cela.

**zangra** Mer 12 Jan 2011, 21:26

le CE n'est pas une horreur c'est un outil qui bien utilisé peut sauver la vie du chien hello

**mathilda** Mer 12 Jan 2011, 21:33

On peut sauver la vie d'un chien bien différemment, simplement par une complicité, une relation totale, être le dieu du chien lui sauvera la vie en toutes circonstances puisqu'il sera avec son maitre.

Je ne cautionnerai jamais ce genre de choses, surtout en travaillant à la méthode positive et amicale, cela serait contraire à toute éthique je pense.

La preuve puisque l'on arrive progressivement à faire comprendre que même en ring le collier électrique n'est pas une obligation, mais qu'une bonne relation amène beaucoup plus de satisfaction tant au maitre qu'au chien.

**zangra** Mer 12 Jan 2011, 21:42

je suis d'accord mais des fois , ça vient du chien (rarement ) ou de nous (surement) , on a raté quelque chose et on arrive pas à controler le chien dans certaines situations qui le mettent en danger (pour moi malinois qui poursuivent 2 chevaux)
malinois qui ont une tres belle cessation sans methode dure, exc rappel hors le cas des poursuites sur chevaux
j'ai du me resoudre à leur mettre le CE pour les proteger eux et mes 2 chevaux
il est clair qu'en ring quand je vois un chien arrivé avec 2 CE, un au cou et l'autre au ventre ça me rend malade

**mathilda** Mer 12 Jan 2011, 21:45

Zangra vous pourriez travailler cela, au contraire ce serait super intéressant croyez moi et vous et vos chiens aimeriez ce genre de travail, car ils ne vont pas sur les chevaux parce qu'ils ont le collier mais si vous l'enlevez ils iront, alors qu'en travaillant cela vous leur apprendrez à ne plus y aller, je vous assure c'est super intéressant vous devriez essayer.

**zangra** Mer 12 Jan 2011, 21:52

c'est une longue histoire
pour des raisons pro je suis loin de chez moi pour gerer la situation et apres avoir vu basra passée sous les sabots de chana , j'ai choisi la securite
j'avais bosse rappel sifflet/ recompense comme en ring mais la chasse a ete plus forte que moi
ils n'y retournent plus avec ou sans CE car il a ete mis de façon à ce qu'ils ne sachent pas quel ustensile etait la punition
j'en suis consciente le maillon faible, c'est moi

**Marco05** Mar 18 Jan 2011, 18:49

Bon bah moi, j'ai laisser tomber l'idée du collier électrique après divers avis sur ce forum et ailleurs.
D'autre part, son prix aussi m'a fait reculer.
Mais aujourd'hui j'ai lâcher Snoop dans la ballade, et bien sur malgré mes ordres il a encore fait un repas au fumier de cheval........
Je crois qu'il va garder la laisse un bon moment.

**Prunelle** Mar 18 Jan 2011, 19:53

Marco05 a écrit:...
D'autre part, son prix aussi m'a fait reculer.

c'est vrai qu'un collier de qualité c'est pas donné

**Oscar23** Mer 19 Jan 2011, 16:20

@ Mathilda,

Dans l'absolu, tu as raison. Uniquement dans l'absolu, malheureusement.
Les colliers seraient parfaitement inutiles

- SI Les conditions d'élevage étaient toutes parfaites (de la stimulation prénatale, à la cession interdite avant 3 à 4 mois révolus avec des bases parfaites de socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche et aussi bien évidemment un sevrage optimum)

- SI Chaque propriétaire devait posséder une autorisation de détention et une connaissance parfaite de la race, que ce soit pour un York comme pour un Mâtin en passant par les dogues, les terriers etc....

- Si Chaque maître devait légalement suivre une formation en éducation, en dressage puis en éthologie, AVANT de pouvoir avoir son premier chien.

Dans ce cas là, oui, les colliers seraient horribles car inutiles. Pour l'instant, ils peuvent permettre, à bon escient, de protéger un chien contre ses propres comportements potentiellement dangereux.

Un peu comme pour les clotures. C'est malheureux de restreindre la liberté de nos chiens par des stimulations électriques, mais on trouve ça d'autant plus triste quand un maître dépassé par le tempérament de son chien le retrouve mort sur le bord d'une route....

Vivre avec un chien, c'est compliqué.... trop peu de gens en ont pleinement conscience

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