Re: Collier électrique pour chien, quel modèle choisir ?

**Norimatys** Jeu 20 Jan 2011, 17:56

Krystel24 a écrit:
Norimatys a écrit:
Krystel24 a écrit:
Norimatys a écrit:Ben moi je suis d'accord sur certains points, pour avoir vu certains élevages ou les chiots sont séparés de leur mêre dès 4 semaines et évoluer dans la même pièce sans voir grand chose jusqu'à leur départ à 8 semaines sans avoir eu de contact avec un adulte référent entre temps, ben je ne peux qu'être d'accord! Surtout quand en 1 an, il y a 2 chiens de cet élevage qui ont été euthanasiés pour agressivité extrême.

Tout n'est pas à jeter loin de là même si ce n'est que théorique et qu'on trouve bien pire chez les particuliers!

Nori faut rien généraliser dans aucun sens car des chiots séparés à 4 semaines et qui font des chiens tout à fait normaux ça existe aussi tout comme j'ai vu des chiots rester avec leur mère jusqu'à 3-4 mois et qui n'ont pas donner des adultes des plus équilibrés

Ben désolée mais là on est pas dans ma conception de l'élevage du tout, un chiot doit rester avec sa mère ou avec des adultes régulateurs jusqu'à minimum 8 semaines et chez moi ils partent à 10 et ne sont pas séparés de leur mère avant leur départ, il y a des choses qui se mettent en place à cet âge là entre congénères qui ne se rattraperont plus par la suite.

Après personne n'a dit de laisser les chiots enfermés 4 mois et de les vendre après, faut essayer de lire et de comprendre ce qu'Oscar a voulu exprimer et perso, je pense que c'est très sencé même si ça reste comme il l'a bien dit, un idéal!

Oui, ce n'est que de la théorie.
Nori, ce n'est pas ta conception comme tu le dis, certes, mais ce n'est pas pour autant que des chiots séparés de leur mère à 4 semaines font obligatoirement des chiots déséquilibrés si ils ont une socialisation et imprégnation adéquate (je ne te parle pas non plus de chiots coupés du monde et de tout stimuli).
Et ce n'est pas pour autant non plus que chiot élevé avec sa mère ou en meute jusqu'à 3-4 mois sera obligatoirement équilibré.

Mais bon, je crois qu'on est HS là

Si ils ont un adulte régulateur effectivement non, ils ne seront pas déséquilibrés, si ils sont entre chiot avec seulement des humains ben je pense que si, ils seront déséquilibrés, du moins avec leur propre espèce, ils n'auront pas l'ihnibition à la morsure ni les codes canins, ni une compréhension suffisante des signaux d'apaisement et ne seront pas forcément capables de les utiliser pour se faire comprendre des autres chiens. Bref peut-être des chiens gérables avec les humains mais ce genre de chiens très cons qui cartonnent tous les chiens qui passent car incapable de rentrer en communication avec!

Pour ma part, un chien équilibré c'est en premier lieu un chien qui est un vrais chien, qui est en compréhension avec son espèces, bref un chien qui sait qui il est et ça c'est pas un éleveur qui peut leur apprendre!

**stephanie01** Jeu 20 Jan 2011, 18:07

NON vous est tous fous oh je suis pas malade pour mettre un collier electrique a mes chiens!!!!! sa va pas je suis contre c est collier . je pensse que ce st un peut de la torture . car nous on a bien le droit de s exprimer donc les chiens aussi.
donc NON CE N EST SUREMENT PAS POUR MES CHIENS et ne vous arrive t il pas defois de reflechire ou de pensser que je parle d un autre chien????

donc c etais pour le chien de ma mere un setter elle lui a mis un collier electrique enfin a voulu essayer car les voisin geulais que le cjien aboyais. mais bon en meme temp quand y a des chiens qui passe ver le portail c est normal qu il defend sont erritoire; mais bon passons.

donc elle lui a mis est bongo donc le setter ne craint donc pas le collier electrique il s en fous meme. donc du coup vue qu il servais a rien on lui a enlever. car il le craint pas . donc voila c etais pour lui ma question

est ce que vous pensser qu un chien ne craigne pas les collier electrique ???????

EST non pas pour mes chiot. vous estes pas fous!!!!!!!!

**Gustave** Jeu 20 Jan 2011, 18:27

Le collier doit être mal installé tout simplement.

p.s. On se calme sur la santé mentale des membres, je suis pas modo mais ça m'agresse.

**Oscar23** Jeu 20 Jan 2011, 18:46

" Pour ma part, un chien équilibré c'est en premier lieu un chien qui est un vrais chien, qui est en compréhension avec son espèces, bref un chien qui sait qui il est et ça c'est pas un éleveur qui peut leur apprendre "

Exactement.

Mais une fois que le chien sait qu'il est un chien, il faut qu'il apprenne à devenir un chien parmi les hommes. Et c'est là que les problèmes arrivent quand les maîtres ne savent pas s'y prendre.
Mais ce n'est pas à l'éleveur de s'en occuper, en l'état actuel des choses, je sais bien

**taquine** Jeu 20 Jan 2011, 18:55

comment peut-on envisager de séparer des chiots de la mère à 4 semaines?
ça me dépasse , sans doute encore une fois pour l'interêt humain

**stephanie01** Jeu 20 Jan 2011, 18:58

pourtant non il etais tres bien installé.

car meme une cloture electrique il en craint pas.

PS: c etais juste pour voir ce que vous alliez me repondre hello

mais c est un chien qui ne craint rien du tout . voila.

y a des chiens comme sa qui ne craigne rien!

**Oscar23** Jeu 20 Jan 2011, 19:00

taquine a écrit:comment peut-on envisager de séparer des chiots de la mère à 4 semaines?
ça me dépasse , sans doute encore une fois pour l'interêt humain

Bien souvent pour préserver la mère qui allaite, ou protéger les chiots, dans les deux cas à tort, sauf exception.
Et oui, uniquement pour un intérêt humain : préserver la valeur financière d'une lice, ou la valeur marchande d'un chiot.

**Norimatys** Jeu 20 Jan 2011, 19:23

Oscar23 a écrit:
taquine a écrit:comment peut-on envisager de séparer des chiots de la mère à 4 semaines?
ça me dépasse , sans doute encore une fois pour l'interêt humain

Bien souvent pour préserver la mère qui allaite, ou protéger les chiots, dans les deux cas à tort, sauf exception.
Et oui, uniquement pour un intérêt humain : préserver la valeur financière d'une lice, ou la valeur marchande d'un chiot.

Sur ce point, mon avis est qu'une lice qui cartonne ses chiots c'est juste pas une lice et doit être retirée de la repro, une lice ça se sélectionne aussi sur ses capacités reproductives et éducatives et au vu de ma petite expérience, les bonnes mères donnent de bonnes mères, je le constate sur mes chiennes.

Une bonne lice n'est pas qu'une belle chienne qui va cartonner en expo!

Les miennes sortent en expo quelques semaines après le départ des bébés, elles sont pas top en poil et ont les mamelles qui pendent un peu, ça ne les a jamais empêché de faire de beaux résultats avec leur physique de mère!

**zangra** Jeu 20 Jan 2011, 19:45

il se peut aussi que la mere decede brutalement

**Norimatys** Jeu 20 Jan 2011, 19:56

zangra a écrit:il se peut aussi que la mere decede brutalement

Ca c'est autre chose Zangra, quand on vit un tel pépin on fait ce qu'on peut pour faire au mieux.....

Après moi dans l'élevage que j'ai vu les chiennes sont bien vivantes! Smile

**zangra** Jeu 20 Jan 2011, 20:11

oui mais les eleveurs n'ont pas gere correctement , c'etait une portée de rott

**Norimatys** Jeu 20 Jan 2011, 20:15

zangra a écrit:oui mais les eleveurs n'ont pas gere correctement , c'etait une portée de rott

Et ça a donné quoi une fois adulte?

**Oscar23** Jeu 20 Jan 2011, 20:18

Norymatis,

quand je disais que parfois, l'éleveur retire les chiots pour les préserver de leur mère A TORT, c'est quand elle leur inculque la hiérarchie alimentaire.
Il ne faut pas paniquer si elle brusque les chiots, mais seulement si on les sent réellement en danger, je crois.
J'ai connu un pseudo éleveur qui séparait définitvement à 5/6 semaines pour ne pas "fatiguer" trop la mère... là c'est pour l'aspect financier clairement. Pour la "santé" ou plutôt les performances de sa femelle.

Et pour les critères d'expo, je n'y connais rien, mais heureusement si ce n'est pas trop pénalisant.

**zangra** Jeu 20 Jan 2011, 20:19

je n'ai suivi que 3 chiots (des males )sur 8 qui sont venu s'inscrire à mon club
mon rott kerdal, ma croisé panka (elle meme orpheline et elevee par kerdal) ont joué le role des "parents" 3 fois la semaine

2 sont devenus des adultes equilibrés
le troisieme , jamais d'accident mais plus de soucis, c'est dur à expliquer , surtout que je n'avais pas enorment d'exp à l'epoque

**Oscar23** Jeu 20 Jan 2011, 20:26

Là encore, vous allez hurler,mais je ne sais pas si on peut se substituer totalement à la mère à 4 semaines.
Même avec des adultes qui cadrent, s'il n'y a pas une mère , je ne sais pas si les chiots peuvent avoir tout ce dont ils ont besoin.

Je dis bien que je ne sais pas. Ni oui, ni non....
J'ai pas dit qu'il faut les piquer...

Disons que certains chiens vivront très bien, en apparence équilibrés, mais avec toujours le risque peut être d'avoir un "manque" des acquis qui refera surface.

**Norimatys** Jeu 20 Jan 2011, 20:38

Oscar23 a écrit:Là encore, vous allez hurler,mais je ne sais pas si on peut se substituer totalement à la mère à 4 semaines.
Même avec des adultes qui cadrent, s'il n'y a pas une mère , je ne sais pas si les chiots peuvent avoir tout ce dont ils ont besoin.

Je dis bien que je ne sais pas. Ni oui, ni non....
J'ai pas dit qu'il faut les piquer...

Disons que certains chiens vivront très bien, en apparence équilibrés, mais avec toujours le risque peut être d'avoir un "manque" des acquis qui refera surface.

Pour moi oui, si j'ai 2 portées ensembles les 2 mères élèvent les chiots présents sans faire de différence et si j'ai une portée toutes mes chiennes ambitionnent de se l'annexer, donc si par malheur une de mes chiennes ne peut pas gérer ses chiots pour une raison ou une autre, ben les autres prendront la relève je ne me fais aucun soucis!

quand je disais que parfois, l'éleveur retire les chiots pour les préserver de leur mère A TORT, c'est quand elle leur inculque la hiérarchie alimentaire.
Il ne faut pas paniquer si elle brusque les chiots, mais seulement si on les sent réellement en danger, je crois.

Ca pour moi c'est juste inconcevable que des chiots soient en danger avec leur mère, ou alors c'est une chienne à retirer de la repro ou à n'utiliser que pour son matos génétique en prévoyant de faire élever les chiots par une autre chienne!

**zangra** Jeu 20 Jan 2011, 21:00

j'ai eleve des orphelins de ,0 à 5 semaines au biberon et avec mes chiens : aucun soucis de comportement bien au contraire

panka la premiere née le 1er fevrier 99 et jetée dans un poubelle
a ecumée les concours d'agility a toujours ete d'un equilibre parfait et meme exceptionnelle par certains cotes

**Oscar23** Jeu 20 Jan 2011, 21:09

Du moment qu'il y a une chienne qui allaite, que ce soit la mère bio ou pas, elle peut devenir une véritable mère^^. Je mettais la mère en opposition à l'homme qui materne.

zangra, que dire.... tant mieux. Les chiens sont surprenants. Rien ne prédispose des chiens élevés comme tu dis à devenir équilibrés. Mais beaucoup le deviennent malgré tout. Je crois que tu es d'accord, au moins avec ça, non ?

**zangra** Jeu 20 Jan 2011, 21:23

je me fis à l'experience et le terrain beaucoup plus qu'aux theories
mon kerdal a toujours ete une nounou geniale , il a pourtant ete separe à 6 semaines de sa mere mais il a vecu avec un autre chien des ses 8 semaines

**aline** Jeu 20 Jan 2011, 21:27

j'ai élevé une portée de 7 chiots de 4 jours sans mère (trouvés), ma cane s'en ai occupé quand il ont eu 4 semaines (avant elle s'en fichait complètement)

aucun n'a de souci de comportement, j'en ai gardé une qui est extra avec congénères

**Oscar23** Jeu 20 Jan 2011, 21:37

zangra a écrit:je me fis à l'experience et le terrain beaucoup plus qu'aux theories
mon kerdal a toujours ete une nounou geniale , il a pourtant ete separe à 6 semaines de sa mere mais il a vecu avec un autre chien des ses 8 semaines

...avec un autre chien ET aussi un homme qui s'y connait en chien, non ? Aurait -il donné les mêmes résultats avec un proprio dans le genre de ceux qui prennent un labrador pour offrir une peluche à Noël ?

Une 'tite précision : pour pratiquer, il faut des connaissances théoriques. Certes la théorie pure ne représente pas l'ensemble des réalités.

**zangra** Jeu 20 Jan 2011, 21:42

tu l'as dit toi meme les chiens sont surprenants hello

et les theories sont issues d'experience donc de pratique

j'ai appris sur le terrain, j'ai fais des erreurs et j'en fais encore

**Nelly** Jeu 20 Jan 2011, 21:45

- je sépare définitivement mes chiots de leur mère à 5 semaines ..... .... ok je met tous les jours pendant 1h ou 2h une autre adulte avec eux........
- je n'inhibe surtout pas la morsure ........ c'est au maître à gérer s'il accepte ou pas .......
- mes chiots partent à 8 semaines .......

Embarassed

et j'ai des chiots équilibrés ..........

arrêtez de faire des généralités sur tout .... cela dépend à quoi sont destinés les chiots ......
Il est clair que, grâce aux biens penseurs qui mettent la faute sur les autres, l'éleveur est la source de tous les maux ........ c'est plus facile ....
le rôle de l'éleveur c'est d'accoupler 2 géniteurs sains d'esprit et de corps afin d'avoir des chiots ressemblant physiquement et MENTALEMENT à la race .....
d'avoir des chiots ainsi équilibrés et apte au travail qui leur sera demandé ....
ce sont les acheteurs qui doivent s'informer sur la race qu'ils veulent prendre et vérifier qu'elle soit en adéquation avec leur mode de vie et/ou leur aspiration

**Fidji'mom** Jeu 20 Jan 2011, 21:50

Lecture très intéressante (j'avais loupé à partir de la page 5..).....
...mais complètement hors sujet ^^

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