Re: Mon chiot repond quand je lui dis non..

[Nelly]

[quote="KAYAK"]ah la bonne vielle hierarchie ... [quote]
ou as tu vu que je parle de hiérarchie ?????

Inutile de dire que je n'adhère pas mais alors pas du tout à tes propos Nelly. Mais bon, on a tous nos avis, ce que je trouve dommage c'est de ne pas accepter qu'il existe d'autres méthodes, et tes jugements sur la manière dont narcose gère son chien (la connais-tu pour juger si un jour elle se fera mordre ? il me semble que c'est beaucoup s'avancer sans avoir vu la personne avec son chien), et sur positive et ses capacités de monitrice (idem, l'as-tu vu travailler ?)

je n'ai jamais parlé des capacités de monitrice de "Positive" .......
je ne parle pas de méthode ..... mais une personne qui laisse son chien grogner pour qu'elle le prévienne au secours ...... et surtout de vouloir donner des conseils .......

APrès je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui a été dit, il y a des cas dans lesquels je n'accepte pas les grognements, mais je ne vais surtout pas régler le problème en "corrigeant" le chien ou en lui montrant que je suis la plus forte, la dominante (je ne suis pas un chien, hein!) . Par contre je vais chercher, pourquoi mon chien réagit comme ça, et qu'est-ce que j'ai râté, où est-ce que je ne me suis pas fait comprendre ... si mon chien c'est que c'est moi qui décide, c'est pas pour autant qu'on est sur un rapport de force.

je n'ai jamais parlé de coriger le chien ...... et n'en parle pas et ne le préconise pas .......

bon, juste parceque je ne veux pas rentrer dans le débat :
un chien qui grogne est un chien qui prévient. Je ne dis pas que la sanction n'est pas une "méthode" efficace, mais si elle est mal utilisée (et c'est très facile de mal l'utiliser), elle peut entraîner de très graves problèmes. Exemple, le chien comprend qu'il ne doit pas grogner, et bien il ne grogne plus, il mord directe ! donc ce n'est pas sur le grognement lui-même qu'il faut travailler, mais bel et bien sur la relation et les défauts de communication Puis les grognements, c'est une multitudes d'interprétations possibles!

Parenthèse aussi, j'ai une chienne, malinoise lignée ring, gros caractère ... gros passé médicale étant chiot, traumatisée à ce niveau là. Au départ c'était, costaud de la soigner, muselière obligatoire. Avec patience, et perseverance et beaucoup de travail sur une relation de confiance, je peux lui faire maintenant ce que je veux, et sans muselière, même le véto n'en revient pas. Alors oui, elle va sur certains soins grogner, car elle est mal à l'aise et me le dit. Elle peut même aller jusqu'à claquer des dents dans le vide ou les poser sur ma main. Mais je peux t'assurer, que je ne risque pas d'avoir un trou, et que ma confiance est totale en sa retenue, ce qui n'était pas le cas avant. Elle a appri à manifester mais à contrôler, même si elle n'aime pas ce que je lui fais, (elle est râleuse de nature en plus), le fait qu'elle puisse l'exprimer, et que je continue en lui adressant des signaux clair, elle me fait confiance et sait très bien qu'elle ne doit pas aller au-delà d'un certain point.
C'est difficile d'expliquer comme ça sans montrer, mais tu as un tout dans l'attitude du chien qui te dit si oui ou non il peut être dangereux.

fin de la parenthèse, pour revenir au cas exposé, il faut savoir pourquoi le chien grogne, lire l'attitude du chien en général, et comme le dit Sanchica, prendre l'aide d'un éducateur permettra de partir sur de bonnes bases

[grumette]

...................

[Nelly]

désolé, mais un chien qui me grognerait dessus c'est que quelque part j'aurais loupé une étape .... et cela quelqu'en soit la raison ....... et un moniteur qui laisse faire cela n'est pas un moniteur capable de donner des conseils ......

Marrant, j'ai beau lire et relire mon intervention, me souviens pas avoir lu que je laissais faire sans sourciller (mais je ne développerai pas, j'ai pas les compétences, visiblement)... Marrant comme certaines personnes ne lisent que ce qui va leur permettre de dire qu'elles sont intelligentes et les autres idiotes. Bon, je vous laisse à vos certitudes inébranlables, ça doit être sympa de vivre comme ça sans jamais se poser de questions. Bonne continuation à tous

ce n'est pas toi mais Narcose qui le dit ....... et je n'ai pas remis tes compétances en causes .... mais celle de Narcose que tu nous dis très bien connaître ..... mais qui se laisse grogner dessus par son chien de 2 ans .......

ça lui arrive même de grogner quand il est pas d'accord ou qu'il estime (je pense) qu'on s'approche de trop de sa limite.

Je ne punis pas, car j'estime qu'un chien qui prévient est moins dangereux qu'un chien qui aura été brimé et ne connaitra pas les étapes intermédiaire jusqu'à la morsure.

et dit à une novice que ce n'est pas grave que ce n'est pas génant .......

[easy]

Je ne comprends pas pourquoi tu as pris un fila sans rien savoir sur la race
Effectivement, le fila a du carafon et j'en sais quelque chose. (j'en ai 4 à la maison en permanence).
Le fila s'éduque d'une main de fer dans un gant de velours comme on dit.
Fais des cours d'éducation avec lui.

Grumette, je pense savoir d'ou il vient ce fila.

[valerie3131]

bonjour à tous , bon je reviens avec mon marco je n'ai pas dit que je n'en servait rien sur sa race mais que j'en savais peu... je sais que c'est un chien à fort caractère mais docile envers ses maitres méfiants envers les autres et point méchant et tendance à être dominant un chien bien équilibré mais qui faut savoir cadrer. je suis venu poster là car il n'accepter mon autorité quand je lui dit un non ferme effectivement il se retourne en grognant et en aboiement je ne prend ses mimique comme posture de jeux parce que sans n'en est pas ,(g eu l'expérience dans le jardin quand il à fait honneur à mes fleurs je lui est dit non alors qu'il avait la tête joyeusement planté dans le pot de fleur certes là il ma regardé et "a japper" avec une posture de jeux et la queue qui frétillé , bien entendu je suis pas allait plus avant dans mon autorité je me suis accroupie je les appelait les ramener prés des fleurs et lui est redit non puis tt simplement g mis mes fleurs en hauteurs !!) comme sa ne fait pas longtemps qu'il est à la maison je crois que le ptit loulou ne c'est pas encore ou est sa place et qu'il essaye tout simplement de dominer ... ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord !easy suis je dans le faux? bon pour le moment juste depuis se matin g décider de prendre du papier journal enrouler avec du scotch pour lui mettre une tapette sur le museau pour renforcer mon non seulement si il répond .. ben je n'ai eu a l'utilisé qu'une foi se matin .... j'ai fait se schéma il à fait une bêtise je lui est dit non il c'est mis a grogner une tapette sur le museau en répétant mon non se qu'il a calmer pui je les attacher et les amener au jardin 5 min ... pui ramener à l'intérieur avec des caresses pour lui faire comprendre qu'il était pardonné ... et accalmie ou pas , j'ai pu le reprendre depuis ... il ne me dit plus rien il arrête se qu'il fait et voilà il continue sa ptite vie et idée ou pas il ne me quitte plus aurait il accepter? je sais que rome ne c'est pas fait en 1jours mais je ne veu pas lui laisser le loisirs de croire qu'il peu dominer et me grogner si il a envie . je ne pense pas que le laisser faire des maintenants serait judicieux surtt quand sa se voi que c'était un refus d'autorité .

[taquine]

taper avec un journal roulé :non on ne frappe pas un chiot de trois mois pour se faire obéir
et à 6 mois tu vas faire quoi quand il refera des bétises?
'il ne me quitte plus aurait il accepter'
non , il est en stress

[Zouzpinette]

Je suis pas spécialiste, mais pas sure que la tapette soit un bon moyen... Quand la tapette avec le journal ne suffira plus car tu ne bénéficieras plus de l'effet de surprise, tu feras comment?

Le faire revenir pour lui faire comprendre qu'il est "pardonné", désolée, mais je ne pense pas que ton chien comprenne ce concept... Le pardon c'est quand typiquement humain...

Je ne sais pas vraiment quoi te conseiller pour ces grognements, je ne sais pas ce que je ferais si ca m'arrivait! Voir un pro, ca serait sans doute pas plus mal! EN plus, il verrait ton chien en situation, ce qui est plus parlant!

[criss]

Valérie ? à quoi ça sert que les membres te donnent des conseils (même s'ils sont divergeants cela aurait pu te permettre de réflechir et de revenir poser d'autres questions ) pour finir par décider de "corriger" ton chiot ?
Avec ta méthode tu vas au devant de gros ennuis avec ton chiot

[zangra]

tapette, martinet etc ...............

il y a pourtant un moyen tres simple : la laisse de vie
un moyen tres simple de controler le chiot sans frapper et donc garder sa confiance

[valerie3131]

pour le coup de la tapette c'est sont ancien propriétaire qui ma dit de fr comme ca... lui la fait pour les siens et se sont des perles . je m'entend bien je lui est juste mis un petit coup sans lui fr mal c'est pas mon but et bon maintenant je lui dit non il ne me répond plus même si je doit mi reprendre à plusieurs foi têtu le loulou !! laisse de vie? si tu veu bien m'expliquai? en tout cas très étonné car malgré le peu de temps qu'il est là il c'est bien fait à la laisse réagi "assez" bien qd je lui dit à sa place il apprend vite , je joue bcp avec il est très réceptif . par contre je crois que le faire marché au pas jvai attendre un ptit peu mais même le assis avec de la patience il adhère bien en gros a part se problème (a voir si il recommence) de me répondre c'est un bon loulou quoique je me méfie encore avec mes filles peut être pourrai vous me dire si je fait bien ou pas pour l'habitué au filles je lui fait donné sa gamelle par elle chacune leur tour et au milieu du repas pour si jamais l'une d'elles un jour a la mauvaise idées di mettre les mains avec les enfants c'est pareils faut toujours être vigilant je leur fait enlever la gamelle pendant qu'il mange en étant à coter et leur fait lui redonné la première foi il à était étonné mais na rien dit ji mais mes mains et des fois je voi bien sa l'agace mais il accepte ,bien sur je prend pas sa en jeu mais es ce une bonne attitude pour le socialisée?

[Invité]

(g eu l'expérience dans le jardin quand il à fait honneur à mes fleurs je lui est dit non alors qu'il avait la tête joyeusement planté dans le pot de fleur certes là il ma regardé et "a japper" avec une posture de jeux et la queue qui frétillé , bien entendu je suis pas allait plus avant dans mon autorité je me suis accroupie je les appelait les ramener prés des fleurs et lui est redit non puis tt simplement g mis mes fleurs en hauteurs !!)

Juste la dessus.
Ton chien te fait un appel au jeu, donc t'envoie un signal d'apaisement gros comme un 38t, tu le fais venir à toi en étant gentille et BAM tu retournes l'engueuler...
Si tu continues comme ça, ton chien va finir par te faire un gros f*ck quand tu l'appelleras parce qu'il aura peur de se faire pourrir.

[zangra]

pour tes enfants, tu n'embetes pas le chien en retirant la gamelle
tu vas obtenir l'effet inverse

les enfants DOIVENT rajouter quelque de bon dans la gamelle , de plus appetissant

faut POSITIVER

une laisse de vie est une cordelette de 6mm de 1M50 de long que tu laisses en permanence au chiot
ainsi tu le controles toujours sans chercher à l'attraper au collier ce qui debouche souvent sur une mefiance et des fois le coup de dent

[valerie3131]

pour tes enfants, tu n'embetes pas le chien en retirant la gamelle
tu vas obtenir l'effet inverse

les enfants DOIVENT rajouter quelque de bon dans la gamelle , de plus appetissant

faut POSITIVER

une laisse de vie est une cordelette de 6mm de 1M50 de long que tu laisses en permanence au chiot
ainsi tu le controles toujours sans chercher à l'attraper au collier ce qui debouche souvent sur une mefiance et des fois le coup de dent

ben là pareil que pour le journal c'est sont ancien proprietaire qui ma conseillé de le faire...

[Norimatys]

Valérie pour la gamelle, faut arrèter de faire patouiller les gosses dedans, un chien à le droit de manger tranquille, pour l'habituer aux manipulations, il suffit de mettre un truc meilleur dedans de temps en temps quand on passe à coté pendant qu'il mange!

Pis le coup de journal, franchement, sur un chiot de cet âge, quand il aura 12 mois et qu'il fera sa big crise d'ado tu iras à coup de battes?

Plus le chien a du caractère, plus il est dangereux d'instaurer une relation basée sur la crainte, plus il est inapproprié de brimer le chien ou de faire usage de force!

Je pense que tu te plantes avec ce chiot et je pense aussi qu'il faudrait faire d'urgence appel à un éducateur!

[zangra]

pour tes enfants, tu n'embetes pas le chien en retirant la gamelle
tu vas obtenir l'effet inverse

les enfants DOIVENT rajouter quelque de bon dans la gamelle , de plus appetissant

faut POSITIVER

une laisse de vie est une cordelette de 6mm de 1M50 de long que tu laisses en permanence au chiot
ainsi tu le controles toujours sans chercher à l'attraper au collier ce qui debouche souvent sur une mefiance et des fois le coup de dent

ben là pareil que pour le journal c'est sont ancien proprietaire qui ma conseillé de le faire...

et bien il est de TRES mauvais conseil

[Zouzpinette]

Oui, arrête d'écouter les anciens proprio! Ils ont pas l'air d'être de supers conseils...

[Invité]

T'aime bien toi qu'on t'enquiquine quand tu manges ?
Je ne pense pas.
J'ai fait le test sur mon ex que ça amusait de faire raler mon gros en touchant sa gamelle... Ben il a arrêté a partir de ce moment la.

[valerie3131]

(g eu l'expérience dans le jardin quand il à fait honneur à mes fleurs je lui est dit non alors qu'il avait la tête joyeusement planté dans le pot de fleur certes là il ma regardé et "a japper" avec une posture de jeux et la queue qui frétillé , bien entendu je suis pas allait plus avant dans mon autorité je me suis accroupie je les appelait les ramener prés des fleurs et lui est redit non puis tt simplement g mis mes fleurs en hauteurs !!)

Juste la dessus.
Ton chien te fait un appel au jeu, donc t'envoie un signal d'apaisement gros comme un 38t, tu le fais venir à toi en étant gentille et BAM tu retournes l'engueuler...
Si tu continues comme ça, ton chien va finir par te faire un gros f*ck quand tu l'appelleras parce qu'il aura peur de se faire pourrir.

non non tu a mal compri je ne les certainement pas ré engueuler surement pas quand je dit je les ramener près des fleurs c'est que je mi diriger il était avec moi et en mettant les fleurs en hauteurs je lui disais tu voi ca les fleurs c'est non mais pas du tout en le grondant j'avais une voix apaisante et pas du tout en colère loin de là non non la tu te trompe sur mon comportement

[Cansas]

Valerie> ton chiot tu l'as depuis peu, faut que tu gagne sa confiance en premier lieu. Comme tu l'as dit le fila est méfiant avec les étranger.
Une fois qu'il sera que tu es sa famille, déjà il t'écoutera plus!

Tu as l'air d'avoir un caractère entre les mains, mais le fila est obéissant envers sa famille, si tu restes cohérente dans tes ordres et FERME sans violence surtout avec le fila, car si tu perds sa confiance attention...
Au pire laisse lui une laisse et quand il grogne tu chopes la laisse avec un non et tu l'isoles ou le met au panier quelques minutes.
Pour la gamelle, tu dois pouvoir lui retirer plus tard, mais ajouter pour l'apprentissage c'est mieux.
Ton chien va être gardien aussi de part sa race, attention plus tard avec les gens qui rentrerons chez toi, si le chien est dehors.
Et sort le un maximum partout ou tu peux l'amener, faut qu'il voit le plus de chose!
Niveau éducation, il aime te faire plaisir donc il obéissent à leur maitre, mais pas d'énervement et soit parfois plus têtu que lui.

Gagne sa confiance en douceur, tout en restant ferme.
Et tu verras, c'est un chien super.

[valerie3131]

bon j'oublie le journal j'oublie et pour la gamelle a part de lui fr reprendre jv qd même continué a lui fr donné par les petites. je précise marco n'est pas agressif je pense que sa vien vraiment du fait ou il ne savait pas ou se positionner entre nous quatres et je ne suis pas agressive envers lui certes peut être la première foi ou il ma répondu g était très surprise. je suis loin de le brimé ou de lui instaurer de la crainte un NON catégorique est ferme je ne pense pas que se soi mauvais qd mm ou alors là je me perd complètement .. bon malgré que le coup du journal ne soi pas bon et je le répète sa na pas était un coup fort et y'en a eu qu'un seul il ne répond plus a voir ds les jours à venir. pour la laisse de vie je vai voir ca demain .

[valerie3131]

Valerie> ton chiot tu l'as depuis peu, faut que tu gagne sa confiance en premier lieu. Comme tu l'as dit le fila est méfiant avec les étranger.
Une fois qu'il sera que tu es sa famille, déjà il t'écoutera plus!

Tu as l'air d'avoir un caractère entre les mains, mais le fila est obéissant envers sa famille, si tu restes cohérente dans tes ordres et FERME sans violence surtout avec le fila, car si tu perds sa confiance attention...
Au pire laisse lui une laisse et quand il grogne tu chopes la laisse avec un non et tu l'isoles ou le met au panier quelques minutes.
Pour la gamelle, tu dois pouvoir lui retirer plus tard, mais ajouter pour l'apprentissage c'est mieux.
Ton chien va être gardien aussi de part sa race, attention plus tard avec les gens qui rentrerons chez toi, si le chien est dehors.
Et sort le un maximum partout ou tu peux l'amener, faut qu'il voit le plus de chose!
Niveau éducation, il aime te faire plaisir donc il obéissent à leur maitre, mais pas d'énervement et soit parfois plus têtu que lui.

Gagne sa confiance en douceur, tout en restant ferme.
Et tu verras, c'est un chien super.

merci beaucoup je croi que jusque là 'st le conseil le plus clair que j'ai eu !!merci

[taquine]

bon j'oublie le journal j'oublie et pour la gamelle a part de lui fr reprendre jv qd même continué a lui fr donné par les petites. je précise marco n'est pas agressif je pense que sa vien vraiment du fait ou il ne savait pas ou se positionner entre nous quatres et je ne suis pas agressive envers lui certes peut être la première foi ou il ma répondu g était très surprise. je suis loin de le brimé ou de lui instaurer de la crainte un NON catégorique est ferme je ne pense pas que se soi mauvais qd mm ou alors là je me perd complètement .. bon malgré que le coup du journal ne soi pas bon et je le répète sa na pas était un coup fort et y'en a eu qu'un seul il ne répond plus a voir ds les jours à venir. pour la laisse de vie je vai voir ca demain .

il faut bien te dire qu'il a tout à apprendre , que rien n'est acquis d'office
pour la gamelle , oui les filles peuvent lui donner , il faut aussi faire comprendre aux petites qu'on n'embète pas un chien qui mange ou qui dort par exemple
pour le journal , le problème c'est l'instauration de l'incompréhension , le chiot ne comprend pas et du coup devient méfiant et ce n'est pas bon
dis-toi aussi qu'il faut du temps , de la patience et répeter encore et encore , c'est un bébé qui doit tout apprendre

[valerie3131]

coucou tous le monde !!!
je revient posté là pour clore se sujet .. et donnez un peu de nouvelles par rapport au question que j'avais posé et auxquels vous avez gentiment répondu... un grand merci....

alors avec mon loulou ben j'ai tout simplement flippé ben vi j'avais pri marco pui après je me suis dit mince sa va devenir un grooos chien pui a glanant des infos par ci par là , je n'était plus très sur de moi!! j'avoue j'avoue !! alors au lieu de commencer une bonne relation et d'écouter mon pépere ben j'allais vers la cata tout court.... pis en faite j'ai écouté vos conseil pfff vraiment ridicule de rentrer en conflit, j'ai arreter net. pis j'ai reçu des messages ben qui mon rassurer . vraiment gentil.
c'était surtout un problème d'adaptation ben oui le chiot était à la maison depui peu a se moment là, sa faisais vraiment pas longtemps fallait qu'il si fasse à tout se changement, on peu pas demander la lune n'est ce pas? il faut que tout se passe ptit à petit ... ben c'est cela qui c'est passé mon loulou a un super bon caractère et tout se passe au mieux il c'est bien intégrer a nous, à la maison et à mes filles, et vice versa , jcroi que jvoulais allait trop vite mais non sa fonctionne pas ainsi; c'est se que j'apprends en parcourant le forum.
donc voilà , en faite ya pas de crainte c'est moi qui partais en erreur ...
n'empêche qu'il me répond toujours mais ce n'est plus pareil le décodage est là .... la confiance aussi !!
et pis pour mes filles ah ah il à tout compris ... se sont des distributrices a croquettes alors....... il à tout gagner.
alors voilà j'en suis au niveau d'essayer de lui apprendre le assis et le coucher . la marche en laisse plus d problème il ne tire plus, le rappel du à peu prés mais en bonne voie alors voili voilou. et merci à vous

[meland2]

Cool. Bonnes nouvelles. Je vous souhaite que tout continue bien

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