Re: Suis-je un leader ou un dominant pour mon chien?

[Guest]

Merci Johan ...
Ce qui me gène avec l'implant c'est qu'on a pas assez de recul sur une éventuel stérilité ensuite ....
Et comme ont veut quand même la faire reproduire ( enfin mon homme).. Mais j'avoue que si ses test revenaient positif je pas mécontente (mais j'en doute sa ligné est indemne)..

Je n'arrive surtout pas à prendre du recul. Il s'agirait d'un chien étranger pas de soucis mais là pas moyen .
Je suis trop impliquée émotionnellement ...
Et free qui est trop gentille avec ses petits .. Si elle pouvait leurs mettre une bonne branlé ça irait tout de suite mieux aussi ..

[zangra]

ton homme veut la faire reproduire mais bon avec la portée de Berger Hollandais il doit bien se rendre compte que ce n est pas facile de bien placer ses chiots et qu en plus avec cette race, il faudra s attendre à des retours de chiens jeune ou adultes


johan, les autres peuvent pigner, m en fout je dirai quand meme ce que je pense  

[Guest]

Je sais Aline .... Mais on y est pas encore ...

Laisse dire Johan ....

[johan desterresdutemplier]

j'utilise cet implant depuis 5 ans
et j'ai des chiens qui on reproduit derriere

aucun soucis, je t'assure

[Guest]

Oui mais là elle est en plein dedans ... Donc c'est mort ...
Plus free qui va ne pas tarder à faire les siennes ...
Là Free fait un appel au jeu à takala .. mais elle veut la stoppé plutôt qu'autre chose .. Ou pas j'en sais plus rien j'ai pas beaucoup dormi ..

[Patoune]

je reviens une petite page en arrière.... Johan c'est moi qui est dit "et avec le smile" mais ce n'était en aucun cas pour toi ou pour une quelconque apologie de méthode perso, j'utilise la PO principalement mais cela ne m'empêche pas de me réviser si cela est nécessaire et d'autres méthodes comme le trad offrent d'autres possibilités d'apprentissages sans pour autant péter un chien en deux, contrairement à ce que beaucoup pensent. c'est une question de personnes, de choix, de chiens et de contextes.
je ne fais pas partie de ces gens qui s'offusquent de mettre une avoinée quand cela est nécessaire (nos chiens ne sont pas en sucre en ce que je sache...).

l'apprentissage est une chose, s'imposer comme leader (dominant ou ce qu'on veut), en est une autre. c'est pour cela que j'avais réagis quant à l’amalgame des deux (à mon sens).
perso, j'appelle mes chiennes les pouilleuses et ce n'est pas pour rien.
selon le nombre de chiens, le travail qu'ils font, leurs caractères propres, leurs environnements, leur vécu etc, on ne peut décemment pas se contenter de les voir comme des vases en porcelaine.

[johan desterresdutemplier]

Dit comme cela Patoune, no problem.
Aucun soucis, je suis d'accord avec toi et très ouvert au autres methodes. Simplement j'ai pas appris comme cela. Mais je ne critique ni leurs existence, ni leurs efficacité et comme je l'es dit, du moment que s'est fait dans le respect du chien, moi sa me pose pas probleme.

J'ai pas envie de polémiquer,

je rentre d'une leçon avec une femme (houuuuuuu) et un Rott (beurkkkkk), donc pendant 1h30, a tabasser un Rott qui du coup voulait me bouffer, et violer la maitresse pour montrer que j’étais le dominant, je suis naze.... En plus en rentrant il y a fallut que je tabasse ma femme, car elle étais jalouse, décidément on ne comprend rien aux methodes tradi!

Ce qui a été le plus dur, sa a été de me pincer le prépuce pour uriner plus haut que le Rott, heureusement que sa n'as pas été un dogue allemand ou un irish wolfhound!!!!


 

[Natachouette]

T'as pas fini de provoquer Johan? Rohhhhhhhhhh

Ni de nous balancer ton palmares (si tu es un bon pas la peine de le hurler, c'est pas en le disant le plus possible que tu convainqueras, soit c'est vrai et dans ce cas ta reputation se fera toute seule, soit c'est faux et plus tu hurles que t'es genial et moins on te croit (les gens geniaux n'ayant pas besoin de le dire  )

Aprés tu t'etonnes de pas etre credible.

[Guest]

Tu n'est pas crédible 2 sec .... Tu l'a dit hier c'est toi qui fait la soupe sinon tu a les foudres de ta femme .. 

[johan desterresdutemplier]

T'as pas fini de provoquer Johan? Rohhhhhhhhhh

Ni de nous balancer ton palmares (si tu es un bon pas la peine de le hurler, c'est pas en le disant le plus possible que tu convainqueras, soit c'est vrai et dans ce cas ta reputation se fera toute seule, soit c'est faux et plus tu hurles que t'es genial et moins on te croit (les gens geniaux n'ayant pas besoin de le dire  )

Aprés tu t'etonnes de pas etre credible.

Je provoque pas, je ne fait qu'utiliser les termes employer sur un autre post pour décrire la methode tradi, vu que personne ne comprend que cela a été blessant et humiliant, mais s'est moi le méchant s'est pas grave....

Moi je suis sarcastique et provocateur, on me le fait bien remarquer, dit voir Natouchette, je t'es pas entendu faire de remarques lorsqu'on a tourner les methodes traditionnel en dérision..... PAR CE QUE ce que tu prend pour de la provoque, s'est juste des propos qui on été tenu par d'autre personnes, avec qui tu semble d'accord, alors faut pas pousser mémé dans les orties tu croit pas?

Je n'es balancer qu'une fois mon palmarès, pour juste rappeler que s'est également mon métier, que j'ai appris et beaucoup travailler pour cela et que s'est pour cette raison que je pense avoir le droit de donner mon avis.
J'ai rappeler de quelle école je venait, pour juste expliquer, que les méthodes tourner en dérision au dela même du respect, etais juste celle que j'avais appris, avec des personne merveilleuse que je n’oubliai jamais et que j'ai été choquer et blesser de lire les comparaisons scabreuse qui on été faite. Sa marche dans les deux sens non????

[Faline]

Je vais un peu plus loin encore que vous, mais pour moi, une meute c'est un groupe de chiens qui doit vivre "en autonomie"
c'est a dire, sans "artifices" humains entre eux.

9chiens qui vivent dans une maison, ne sont pas comparable a mes 9 chiens qui vivent dehors.

Pourquoi?

Parce qu’à la maison ils sont pliés a des règles humaines qui remette en jeu les hiérarchies, c'est une meute artificielle.
Une meute qui vit en chenil/parc/exterieur se régule d'elle même, les chiens mettent en place leurs propres règles et les règles "humaines" n'interviennent que quand le maitre est là.

Je suis pas d'accord avec vous sur le fait que le tchèque ou le saarloos soit des chiens "de meute", ce n'a pas du tout été sélectionnés sur ca...

[Natachouette]

Moi je suis sarcastique et provocateur, on me le fait bien remarquer, dit voir Natouchette, je t'es pas entendu faire de remarques lorsqu'on a tourner les methodes traditionnel en dérision..... PAR CE QUE ce que tu prend pour de la provoque, s'est juste des propos qui on été tenu par d'autre personnes, avec qui tu semble d'accord, alors faut pas pousser mémé dans les orties tu croit pas?

Déjà un point, d'accord sur quoi?
Sur le fait que la violence engendre la violence et que corriger certains chiens amène au desastres, oui (faudrait pas que tu gere le howa d'une copine car tu le rendrais scinglé alors que sans vraiment y preter attention, en lui disant ben s'il supporte pas que tu le prenne au collier arrete de le prendre par la et met lui un harnais, c'est devenu un chien bien moins lunatique et qui se retourne plus à chaque fois qu'on le stop).

Sur le fait que ta methode ne marche pas : non je suis d'accord qu'elle fonctiionne avec un certains nombre de chien mais pas tous, et ca n'apporte sur ce que j'ai vu pas ce que j'attend (je l'ai pas inventé le coup de l'educateur, c'est du vécu et il a le meme style de palmares que toi, son chien a aussi 5 carnet de travail bien rempli, par contre hors de son taf, le chien est dangereux (entre autre avec ses congeneres) et le maitre n'a plus de controle (peut pas le stopper quand il fonce sur un autre chien, et pourtant dans son taf, il est impec, comme quoi il est pour moi juste robotisé et en profite au moindre relachement du maitre.

Sur le fait que ta methode engendre une telle frustration du chien que justement faut etre vigilant à pas relacher son attention (que vous imputer à l'opportunisme du chien) : Oui, je pense que c'est le cas, toutes les personnes utilisant cette methode à fond que je connais, parle d'opportunisme du chien et donc faut le "recadrer" regulierement, alors que avec d'uatre facon d'apprendre les choses au chien, on a largemnet moins ses pbs, comme si le chien etait moins opportunisme suivant la methode avec laquelle il a été eduqué.

Sur le fait qu'avec le type de méthode que tu suggere on atteingne plus vite une estinction des mauvais comportement chez une partie des chiens : OUI je pense que ca va plus vite souvent mais le problème que j'y vois est que 1) ca peut aggraver les pbs chez certains chiens, et 2) que je reviens la dessus, ca demande une vigilance bcp plus grande qu'un chien qui a appris à se comporter comme le suggère le maitre, par des méthodes plus positives que punitive et donc sur le long terme un chien plutôt moins fiable, meme si sur le cours termes les resultats sont souvent plus rapide avec une partie des chiens

Sur le fait que corriger un chien s'est horrible et vaut la peine de mort (pas vraiment sauf cas exeptionel).


Deuxième point, pourquoi à ton avis ai eu je besoin de citer cet exemple sarcastique dis tu : Et bien parce que tu la ramene tellement à donner ton palmares que c'est commme si tu laissais pas au autre la possibilité de choisir cce qu'il leur semble bien, donc j'ai contrebalancé par un exemple frappant, pour permettre à chacun de faire ses choix et non d'avoir Une pionture qui lui sait car il a été militaire, etc...

Sur ceux j'ai donné mes convictions et ma facon de voir les choses, tu as donné la tienne, laissons les gens prendrent ce qu'ils ont envie de prendre non?

[Invité]

entièrement d'accord avec toi pour le coup de la meute c'est pour ça que je mets des guillemets que je parle de mes chiens en disant meute.

par contre pour le saarloos ça reste quand même un chien qui descends "vraiment" du loup enfin plus proche que nos chiens actuels, donc la vie en meute est plus proche aussi que pour nos chiens.
Et les éleveurs de saarloos ou spécialistes de la race disent quand même bien que c'est des chiens qui ne peuvent pas rester seul, ils ont besoin d'une autre présence canine.

alors peut être pas fait pour vivre en meute de 20 chiens mais avec qquns non ?

[Guest]

Si il est vrai que le CL n'a pas été sélectionne sur "ça" (Et la sélection n'a pas fonctionné dans le sens voulu du tout)
L'atavisme lui il est là ..!!
Mais principalement entre eux . A la maison, jamais elle ne se colle à un autre chien.
A la NE c'est pas la même du tout .. On parlais avec un maître de Saarloos, on baisse les yeux et hop une Takala en boule avec l'autre ..

Je n'en fait pas une généralité mais juste ce que j'ai pu observé a ce moment.

[Guest]

D'accord avec toi Tam ..
D'après l'éleveur de takala, nous sommes dans la période charnière et compliqué de la femelle Saarloos . D'une part les chaleurs mais surtout en pleine maturité sexuel.

Le truc est de gérer sans envenimer la situation .

D'un coté c'est un chien comme un autre et de l'autre le loup présent ressort un peu ..

[johan desterresdutemplier]

Moi je suis sarcastique et provocateur, on me le fait bien remarquer, dit voir Natouchette, je t'es pas entendu faire de remarques lorsqu'on a tourner les methodes traditionnel en dérision..... PAR CE QUE ce que tu prend pour de la provoque, s'est juste des propos qui on été tenu par d'autre personnes, avec qui tu semble d'accord, alors faut pas pousser mémé dans les orties tu croit pas?

Déjà un point, d'accord sur quoi?
Sur le fait que la violence engendre la violence et que corriger certains chiens amène au desastres, oui (faudrait pas que tu gere le howa d'une copine car tu le rendrais scinglé alors que sans vraiment y preter attention, en lui disant ben s'il supporte pas que tu le prenne au collier arrete de le prendre par la et met lui un harnais, c'est devenu un chien bien moins lunatique et qui se retourne plus à chaque fois qu'on le stop).

Sur le fait que ta methode ne marche pas  : non je suis d'accord qu'elle fonctiionne avec un certains nombre de chien mais pas tous, et ca n'apporte sur ce que j'ai vu pas ce que j'attend  (je l'ai pas inventé le coup de l'educateur, c'est du vécu et il a le meme style de palmares que toi, son chien a aussi 5 carnet de travail bien rempli, par contre hors de son taf, le chien est dangereux (entre autre avec ses congeneres) et le maitre n'a plus de controle (peut pas le stopper quand il fonce sur un autre chien, et pourtant dans son taf, il est impec, comme quoi il est pour moi juste robotisé et en profite au moindre relachement du maitre.

Sur le fait que ta methode engendre une telle frustration du chien que justement faut etre vigilant à pas relacher son attention (que vous imputer à l'opportunisme du chien) : Oui, je pense que c'est le cas, toutes les personnes utilisant cette methode à fond que je connais, parle d'opportunisme du chien et donc faut le "recadrer" regulierement, alors que avec d'uatre facon d'apprendre les choses au chien, on a largemnet moins ses pbs, comme si le chien etait moins opportunisme suivant la methode avec laquelle il a été eduqué.

Sur le fait qu'avec le type de méthode que tu suggere on atteingne plus vite une estinction des mauvais comportement chez une partie des chiens : OUI je pense que ca va plus vite souvent mais le problème que j'y vois est que 1) ca peut aggraver les pbs chez certains chiens, et 2) que je reviens la dessus, ca demande une vigilance bcp plus grande qu'un chien qui a appris à se comporter comme le suggère le maitre, par des méthodes plus positives que punitive et donc sur le long terme un chien plutôt moins fiable, meme si sur le cours termes les resultats sont souvent plus rapide avec une partie des chiens

Sur le fait que corriger un chien s'est horrible et vaut la peine de mort (pas vraiment sauf cas exeptionel).


Deuxième point, pourquoi à ton avis ai eu je besoin de citer cet exemple sarcastique dis tu : Et bien parce que tu la ramene tellement à donner ton palmares que c'est commme si tu laissais pas au autre la possibilité de choisir cce qu'il leur semble bien, donc j'ai contrebalancé par un exemple frappant, pour permettre à chacun de faire ses choix et non d'avoir Une pionture qui lui sait car il a été militaire, etc...

Sur ceux j'ai donné mes convictions et ma facon de voir les choses, tu as donné la tienne, laissons les gens prendrent ce qu'ils ont envie de prendre non?

MAIS P........ TU LA CONNAIT EN QUOI MA MÉTHODE, j'ai donner mon avis sur un cas précis! et un chien et en plus sur des propos écris sur un comportement, alors que j'ai même pas vu le chien. Donner mon avis sur un forum et s'est toute la methode que j'ai apprise (comme des centaines de personnes) qui est mis sur le banc des accuser...

On a déjà travailler ensemble? Tu m'a déjà vu faire???

qui te parle de violence??????? Ou as tu veut que je prônait la violence???? Sa commence a bien faire serieux!

Qui te dit que le chien de ta copine j'en aurais rien fait, mais s'est quoi ces jugements, tu croit que les méthodes traditionnel ne s'arrete qu'a foutre des coup de collier étrangleur aux chien????

Pourquoi parle tu de ton éducateur bidon, qui te dit que je travail comme lui, que je suis comme lui, tu ne me connais même pas, s'est incroyable quand même!



J'haluccine, vas falloir arrêter serieusement la quand même, par ce que faut pas exagerer!

[Faline]

j'aurais du rajouté a ma notion de meute aussi la notion de race.
Une meute c'est un groupe de chien d'une même race, avec les mêmes atavismes, les mêmes logiques, les mêmes reflexes...

Un chien loup tchécoslovaque ou un chien loup de Saarloos certes descends du loup, mais l'apport en berger est quand même a prendre en compte...

Vivre a 2 ou 3 et vivre a 10 c'est pas pareil.

Je sais pas si les éleveurs de chiens loup on le soucis, mais chez moi j'ai des mégas problèmes de chaleurs et de repro en général.
J'ai des mâles qui ne saillissent pas même si je les laisse en parc avec les femelles en chaleurs.
Et j'ai des chiennes qui tombe en chaleurs, mais seulement une fois que la chef de meute les a faite...
Enfin comme dans la meute de loup, la reproduction est réguler, et je vous raconte pas la galère...

[chris53]

Natachouette je te trouve vraiment acide
A tu deja vu le travail et la maniere de fonctionner de Johan ?
A tu deja vu les resultats qu'il obtient ?
donc impossible de te faire une opinion sur de simples mots

On ne peut gérer ni éduquer de la meme façon un chien et une meute de 30

dés qu'on aborde le sujet de l'éducation,systematiquement ont repart sur le gueguerre tradi vs positif et ça devient fatiguant
a mes yeux 1 seule methode

Celle qui fonctionne !!!

alors on va pas forcer les gentils modos a devoir tout nettoyer !!!

[johan desterresdutemplier]

j'aurais du rajouté a ma notion de meute aussi la notion de race.
Une meute c'est un groupe de chien d'une même race, avec les mêmes atavismes, les mêmes logiques, les mêmes reflexes...

Un chien loup tchécoslovaque ou un chien loup de Saarloos certes descends du loup, mais l'apport en berger est quand même a prendre en compte...

Vivre a 2 ou 3 et vivre a 10 c'est pas pareil.

Je sais pas si les éleveurs de chiens loup on le soucis, mais chez moi j'ai des mégas problèmes de chaleurs et de repro en général.
J'ai des mâles qui ne saillissent pas même si je les laisse en parc avec les femelles en chaleurs.
Et j'ai des chiennes qui tombe en chaleurs, mais seulement une fois que la chef de meute les a faite...
Enfin comme dans la meute de loup, la reproduction est réguler, et je vous raconte pas la galère...

Tu sait, je connais une gars qui pense comme toi et qui obtient des resultats de fou en travail!

Tu me croit ou pas, mais il a 25 chiens et bien il n'intervient en rien! MÊME au moment des chaleurs. Et bien figure toi, que s'est le même mâle et la même femelle qui reproduise! Les autres on juste le droit de regarder, comme une meute sauvage!

Il a fait des test adn sur ces naissances, et s'est avérer!

Du coup, il a une cohesion dans sa meute, faut les voire les 25 poitevins ensembles, sa envoi!

J'aime beaucoup ta conception de la meute, BEAUCOUP

[Faline]

ma meute est comme ça, j'avoue que je ne laisserais pas les femelles en chaleurs comme ca dedans mais en tout cas, je galère pour faire les mariages que MOI je veux.
J'interviens le moins possible dans leurs histoires, ca fait 6ans que ca dure et je croise les doigts je n'ai jamais eu de soucis.

Les moments critiques sont :
- l'introduction d'un nouveau chien adulte
- le départ du chef de meute (que ce soit le mâle ou la femelle)

J'ai sortis Gap (ma femelle dominante) y'a 1an environ de la meute, c'est sa fille Comète qui a prit la relève, ca c'est fait sans problèmes, mais il n'y avait qu'une seule autre femelle a l'époque et elle était bien jeune.

Je redoute le jour du départ de Mozart...

[luth]

Toujours dans l'idée "dominant" ou "leader" ou "référent" ou ... y'a d'autres mots encore ????

je citerai simplement mon expérience par rapport à Sask' xmalinois, très speed, pas socialisé ... que j'ai adopté à l'âge de 3 ans.
du fait de son manque de socialisation, le rapport avec "l'extérieur" était cauchemardesque : le fait de voir quelque chose ou quelqu'un (humains, canins ou autres) le mettait dans une telle transe qu'il exprimait à première vue une agressivité exagérée : intenable en laisse, sauts, grognements, puis toutes dents dehors ... bref, un chien qui foutait par terre tous ceux qui ont essayé de le tenir en laisse en présence de stimuli inconnu de lui

j'ai frappé aux portes de quelques clubs canins, me suis fait éjecter à chaque fois au vue du comportement de mon chien : pas question de mettre les autres chiens en danger, dans l'un des clubs, il a cassé sa laisse trois points, on a pu se raccrocher au bout restant par bonheur ... un club m'a dirigé vers un comportementaliste.

bon comportementaliste qui a travaillé avec moi sur le terrain pendant + d'un an, je ne parle pas de terrain de dressage, mais dans les situations de vie courante.
il a essayé la friandise, le jouet sans résultat ... le chien était braqué sur tout ce qui bougeait, il ne nous voyait même plus.
pourtant, dans notre vie commune à la maison, tout marchait nickel : les repères étaient mis en place : pièces interdites, autorisées et même l'obéissance en milieu isolé, sans stimuli a été rapidement acquise ... mais en dehors de cela, c'était la croix et la bannière

le comportementaliste ne s'est plus posé la question, même s'il était friandise, jouet de prime abord, devant certains chiens et comportements, il a recours à l'étrangleur et à la laisse dressage 3 points en nylon super costaud puisque Sask' était un rompeur de laisse, le collier cuir fut abandonné, Sask' l'ayant tellement étiré qu'il avait doublé de taille.

bref, travail de socialisation avec étrangleur, tout ce que beaucoup de monde ici n'aime pas ... marche au pied facilement acquise grâce à l'étrangleur, ce qui ne l'empêchait pas de s'étrangler à nouveau dès le premier stimuli.
nous avons travaillé longtemps en l'habituant petit à petit, en respectant sa distance de sécurité, en progressant, en régressant souvent

Sask' est devenu un chien sociable, bien dans la foule, n'aimant toujours pas ses congénères males ... mais c'est le jour et nuit

donc travail effectué avec un matériel que beaucoup ici estime "méchant" et coercitif ... mais résultat concluant ... et franchement, je ne vois pas comment nous aurions pu obtenir ce résultat autrement, je précise que le comportementaliste en question travaille également avec des maîtres chiens Armée de l'Air et Gendarmerie qui ont également pris Sask' en main parfois

Aujourd'hui, Sask' est parfois encore en étrangleur, surtout si nous sommes amenés à aller dans des endroits fréquentés avec risque de rencontrer des chiens mâles, il monte vite en pression et reprend son cirque, la plupart du temps, l'étrangleur est en position non étrangleur ce qui équivaut à un collier chainette normal

j'utilise aussi un harnais Julius pour les promenades en campagne ou en liberté. Il a aujourd'hui une obéissance parfaite, je n'ai pas à élever la voix, il répond immédiatement ... quand il nous arrive d'avoir à croiser cyclistes ou promeneurs alors qu'il est en liberté, il le rappelle, il vient au pied, assis ou couché le temps que les personnes passent et je le renvoie en avant pour continuer la balade toujours en liberté
quand je dois croiser des promeneurs avec un chien, je remets en laisse. Si c'est une femelle, Sask' s'en rend compte assez vite, je demande un assis en laisse jusqu'à ce que la chienne soit à notre hauteur. Si cela se passe bien et que l'autre proprio est d'accord, on lâche les deux et çà part en jeu, pas toujours parfois Sask' se lasse vite et vit sa vie sans plus s'occuper de l'autre, il connait aussi les codes canins et n'insiste pas si l'autre n'est pas disposé
Les mâles, c'est plus délicat, soit çà passe ... soit çà part en vrille

aujourd'hui, pratiquement jamais d'étrangleur comme expliqué, un chien bien dans ses patounes, très proches de moi et content de me faire plaisir et d'une obéissance quasi parfaite

mon chien est heureux, son passage au tradi (l'utilisation d'un étrangleur, c'est la méthode tradi si j'ai bien compris) ne semble pas l'avoir marqué, ni traumatisé, nous l'avons utilisé car nous n'avions pas d'autre choix et nous l'avons fait avec respect pour le chien ... et aujourd'hui, je suis contente de mon chien et je crois pouvoir dire que mon chien est content avec moi, nous

je dois avouer que les disputes tradi, positives ou autres me passent par-dessus la tête, je fais en fonction du chien que j'ai devant moi, j'ai pas ramené mon chien à la SPA, j'aurai pu ... et il est heureux avec nous ... n'est-ce pas le but de chaque propriétaire !

suis-je passée de "dominant" à "leader" ou "référent" ... je ne sais pas, je ne me pose pas la question, j'ai un chien bien dans sa peau aujourd'hui, c'était mon but

voilà ma petite expérience personnelle

[Naftaline]

la flemme également de lire les 30pages mais pour moi, tous ces termes de dominant, leader, chef de meute, hiérarchie, font plus échos à des méthodes d'éducation qu'à un réel positionnement du maitre vis à vis du chien.
en fait, ils ont été avec le temps associés à l'éducation: méthodes coercitives = rapport dominant/dominé, méthodes PO = leader, etc.
mais au final, ils veulent tous dire la même chose, "c'est moi qui commande". et on est tous d'accord la dessus: le maitre dit, le chien obéit et, le chien sait, tout comme nous, que nous ne sommes pas chien.
après on peut bien y apposé le nom qu'on veut, tant qu'on respecte l'animal, on s'en fou. c'est vraiment se chamailler sur notre façon de percevoir les mots parce que dans l'inconscient collectif, dominant = qui contrôle, leader = qui dirige... c'est une sorte de politiquement correcte en fait... ça veut dire pareil mais ça sonne plus sympa.

Ben moi je trouve qu'il y a une différence autre que seulement verbale...
La connotation est largement différente non?

Un dominant, c'est quand même pas la même chose qu'un leader.
Y'a une grande différence dans le pratique!

Un dominant impose.
Un leader guide.

Je ne me verrais JAMAIS comme un dominant envers mes chiens.
Mais un guide, un leader oui, je les dirige, je les amène vouloir la même chose que moi.
Je n'impose pas de façon contraignante, je cherche toujours à obtenir leur complicité et leur confiance...

Ils ne sont jamais en posture basse quand je suis avec eux!
C'est tellement plus agréable pour eux et pour moi.

absolument d'accord sur ce point, je préfèrre aussi le terme leader à chef ....tes chiens te respectent sans te craindre !

[Invité]

Sur ceux j'ai donné mes convictions et ma facon de voir les choses, tu as donné la tienne, laissons les gens prendrent ce qu'ils ont envie de prendre non?

Pour ça, il faudrait que les deux "camps" puissent s'exprimer de la même façon, non ?

Sans être immédiatement accusés d'étrangler leur cabot pour leur apprendre un simple "assis", de découper le cou selon les pointillés avec un torca, ou de balancer des grands coups de pieds dans le chien à la moindre occasion...

Il y a quelques temps, j'ai dit que je punissais le refus de revenir (eh oui, toujours le rappel, mais c'est la première chose à laquelle j'accorde de l'importance, le reste m'en fous un peu), on m'a répondu "mais non, faut surtout pas, faut toujours récompenser quand ton chien revient"  
Et on me sort toujours le "t'as eu de la chance d'avoir que des chiens faciles". Ben non, j'ai pas eu que des chiens faciles, loin de là. Et pour tout dire, Iedith est mon premier chiot, tous les autres c'étaient des chiens avec une histoire pas glop.

Dans l'esprit de beaucoup, le tradi c'est ça, c'est de la bonne grosse incompétence, on est des ignares et on punit violemment, à tort et à travers...

Je commence vraiment à en avoir plus que marre du raccourci
- tradi = dominant = chefaillon qui braille = chien qui obéit par peur = vous êtes les méchants
- vs po = leader = maître-copain = chien heureux = on est les gentils

Comme je l'ai dit hier, des po incompétents, qui ne savent pas se faire obéir sans appat, qui vivent chez leur chien, il y en a, et pour autant les pro-tradi ne font pas l'amalgame.... pourtant ces chiens là ne sont sûrement pas les chiens les plus heureux qui soient, et là aussi, on pourrait tomber dans la caricature et les railleries.

Un peu de respect mutuel ça n'a jamais fait de mal.

Je ne parle pas pour toi, ni pour personne en particulier, mais en général, puisque "l'effet troupeau" des forums y est pour beaucoup. Je trouve navrant ce que Johan a dit, sur les gens qui s'expriment en mp mais qui n'osent pas le faire en public, de peur de s'en prendre plein la tronche... C'est pas la première fois qu'on me dit ça, qu'il y a pas mal de tradi qui s'auto-censurent pour avoir la paix, je trouve ça très inquiétant  

[Luciedu14]

Un implant, mais t'es folle, tu veut t'en prendre plein la tête, s'est chimique s'est pas bio, s'est le diable, tu as pas vut ce que j'ai prit quand j'en est parler!!!

Castrer un chien de 7 mois qui fout le bordel par ce que s'est un gamin, s'est pas barbare, le secouer par le cou, s'est mal, s'est comme te prendre par les cheveux!

Baratt, j'ai un pote qui connais cette race, je vais l'appeler, tu ait quoi, s'est quand même une race pas facile, par ce que mon pote, a utiliser un mâle de cette race, afin de retremper avec des chiennes Anglo, dans un équipage de chasse a courre sur sanglier. Pour ramener un certain mordant.... Un certain coté primitif.

Je l'appel et lui demande, il a encore sont mâle.

En faite j'ai juste dis que l'implant, la pilule ou les injections n'était pas sans risque, puisqu'ils provoquent, nombres de tumeurs (mamelle, ovarienne), de cancers (uterus, prostate, testicule, ect...) et d'infections de l'utérus...
Après si c'est juste pour une fois, pourquoi pas, mais pas a répétition....

Et je pense sincèrement que tu m'as mal comprise, je suis pour le renforcement positif, mais quand ma grosse rentre dans le lard d'un chiot qui n'a rien demander à personne, qui lance des signaux d'apaisement à tout vas, et Ben la c'est moi qui lui rentre dedans, et pas pour de rire !!
Les joies de l'écrit, pas moyen d'y mettre une intonation !!

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