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Chien qui va devenir 1ère catégorie

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Chien qui va devenir 1ère catégorie Empty Chien qui va devenir 1ère catégorie

Message  D & D Dim 19 Juin 2011, 19:58

Bonjour,

Alors voilà, je vais vous expliquer mon histoire en quelques mots, afin d'essayer d'y trouver une solution avant que je n'ai plus que le choix de suivre la procédure...

On m'a donné en juillet 2008 un chiot de 2 mois, issu d'un Dogue de Bordeaux, que j'ai baptisé Drakkar.
J'ai été voir le vétérinaire près de chez moi qui m'a dit qu'il avait tout du Labrador et presque pas du Dogue. Elle a donc marqué sur son carnet de santé et "dans" la puce que c'était un Labrador croisé, et sur le certificat de vaccination contre la rage que c'était un croisé Labrador Retriever.

J'ai du déménager peu après, et donc changer de vétérinaire. Un jour en nous promenant, nous sommes tombés sur la brigade cinéphile, qui a demandé pourquoi il n'avait pas de muselière et où étaient ses papiers. Ils en ont conclus que Drakkar s'apparentait à un chien de 1ère catégorie (à cause de sa soi-disant apparence Tosa) et qu'il fallait le stériliser, faire des stages, prendre une assurance et tout le reste.
Je suis donc allée voir mon nouveau vétérinaire, qui n'a pas pu me faire de papier attestant qu'il s'agissait d'un labrador croisé, puisqu'il est également le vétérinaire de la police... Je m'apprête donc à retourner voir mon ancienne vétérinaire demain, mais j'ai peur qu'elle ne refuse de me faire le papier, comme a refusé un vétérinaire que mon actuel m'avait conseillé...

Vous avez des idées, des solutions pour sauver mon petit Drakkar?
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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 20:01

alors ton drakkar a effectivement du dogue de bordeaux maintenant grace à sa couleur il ne peut pas etre tosa car il est chocolat
il faut que tout soit mesure mettré

maintenant tu contactes la fondation stephane lamart qui connaissent des professeurs veterinaires experts qui te declasseront ton chien sans soucis

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Message  vava05 Dim 19 Juin 2011, 20:06

si c'est lui sur la photos le souci c'est qu'il n'as rien du labrador donc a mon avis tu n'auras pas le choix

mais c'est pas pour autant qu'il est a sauver au pire tu as une formation a faire une évaluation du chien et vu qu'il sera cat 1 une castration (obligatoire)une fois tout sa réunie vas a al mairie demander un permis de détention de chien de cat sans oublier l'assurance civile pour le loulou et la mus

il aurais etait lof il ne serai pas rentrer dans cette loi

voila ce que j'ai trouver

De quelle categorie fait partie le dogue de bordeaux ?


L’arrêté du 27 avril 1999 désigne dans la première catégorie :

Les chiens qui n’ont pas de papiers d’origine, qui ne sont pas inscrits au Livre des Origines Français (LOF). Les pit-bulls et boerbulls sont dans cette catégorie qui comprend également les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens des races Staffordshire Terrier, American Staffordshire Terrier, Mastiff, Tosa (des molosses de type dogue, définis par un corps massif et épais, une forte ossature et un cou épais) Dixit l'arrêté du 27 avril 1999.

Les pit-bulls et boerbulls y sont décrits avec précision.

Ainsi des chiens ou chiots sans papiers d’origine, issus des races précitées ou bien présentant une morphologie analogue : chiens issus ou croisés de dogues argentins, ou de dogues de Bordeaux, se trouvent visés dans cette catégorie s’ils ressemblent au chien décrit en annexe de l’arrêté. S’il s’agit d’un chiot, pour lequel les dimensions ne sont pas interprétables, il peut être utile d’en référer au type morphologique de ses parents. ...

Pour être plus clair, si votre Dogue de Bordeaux est inscrit au LOF, ou à tout autre livre généalogique reconnu par le ministère de l’agriculture, il n’est pas concerné par la loi no 99-5 du 6 janvier 1999, relative aux animaux dangereux et n'est donc pas à classer dans la première catégorie.
Si au contraire, votre Dogue de Bordeaux, n'est pas inscrit dans un livre généalogique reconnu par le ministère de l’agriculture, il est classé dans la 1ère catégorie du fait de sa correspondance morphologique au chien dit type Mastiff.
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Message  Oriane Dim 19 Juin 2011, 20:09

et ben dis donc j'ai beau chercher j'y vois pas de labrador moi...

donc pour moi ça sert à rien d'aller voir ton ancienne véto suis le conseil de zangra plutôt ...
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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 20:11

son chien n'est pas un Dogue de Bordeaux il est croisé
sa couleur non conforme fait qu'il ne peut pas etre classé en premiere categorie


Dernière édition par zangra le Dim 19 Juin 2011, 20:16, édité 1 fois

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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 20:11

Oriane a écrit:et ben dis donc j'ai beau chercher j'y vois pas de labrador moi...

donc pour moi ça sert à rien d'aller voir ton ancienne véto suis le conseil de zangra plutôt ...

pourquoi y a t il tant de Labrador mordeurs a t on avis ???

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Message  vava05 Dim 19 Juin 2011, 20:22

zangra a écrit:son chien n'est pas un Dogue de Bordeaux de bordeaux il est croisé
sa couleur non conforme fait qu'il ne peut pas etre classé en premiere categorie

ca veut rien dire eireen a le poil long donc non conforme et de-classable et ben non car elle a la morpho des molosse il ne regarde pas que la couleur il regarde la morphologie aussi

j'ai deja vue des rott avec la taille d'un labrador et pourtant pas déclasser

voila comment sa se passe et comme quoi il ne se fit pas qua la couleur de la robe


TROUVER SUR LE NET PAR UN SPÉCIALISTE
Un exemple de catégorisation

En italique, mes commentaires. Dans les blocs de citation, les références. Le reste, c'est le certificat tel que je le rédige.

Clinique vétérinaire des oliviers
Route qui monte
75000 L'Ouve

Le vendredi 30 février 2009

Objet : Catégorisation du chien identifié sous le numéro 250269000000000, appelé « Cosmos »

Personnes présentes lors d el'examen :

Melle Martin Cécile
M. Martin Benoit (propriétaire)
Je soussigné Dr Fourrure, vétérinaire à l'Ouve, certifie avoir examiné ce jour le chien « Cosmos », identifié sous le numéro 250269000000000, appartenant à M. Martin Benoit, 7 jetée de la plage, 75000 L'Ouve, en vu de son éventuelle catégorisation selon les termes de l'article L.211-12 du Code rural.

Cette diagnose est réalisée à la demande du propriétaire à qui ce certificat est remis.

I- Descriptif physique :

65 cm au garrot
77 cm de tour de poitrine
41 kg, plutôt svelte
Type longiligne
Tête large, stop moyen, museau de la longueur du crâne, occlusion dentaire parfaite, mâchoire moyenne, babine courtes, pas tombantes, truffe de taille normale
Robe blanche et bringée
Poitrine haute, abdomen relevé, thorax ovale
Encolure faible, pas de fanons
Musculature faible, longiligne
Castré

Je commence toujours par là, ça permet de gagner du temps.
Maintenant, on attaque le cœur du sujet.

II- Discussion

A- Seconde catégorie

Cosmos n'étant pas un chien de type rottweiler (de par sa robe, la forme de sa tête, son gabarit). Il ne possède aucun pedigree, il n'appartient donc pas à la catégorie 2, catégorie des chiens dits de « défense ».

Là, c'est très facile. Ce n'est pas un chien de race inscrit au Livre des Origines Français, et ce n'est manifestement pas un rottweiler.

Petit aparté : Méfions-nous du "manifestement pas". Ce qui est évident pour un professionnel ou un amateur de chiens ne l'est pas forcément pour un gendarme. Si un point prête ne serait-ce qu'un minimum à discussion, il faut bien l'étayer.

Maintenant, les choses se compliquent avec la première catégorie.

B- Première catégorie :

1- Type "pittbull"

La taille du chien examiné, de 65 cm au garrot, supérieur au seuil légal de 50 cm et sa musculature trop faible excluent l'appartenance à cette catégorie.

2- Type "boerbull"

La musculature du chien est trop faible pour correspondre à ce type. Le profil est longiligne, l'aspect levreté, la taille trop petite pour y correspondre également. L'absence de babines pendantes et de fanons achèvent de permettre de conclure avec certitude que le chien n'appartient pas à ce type.

3- Type "tosa"

La faiblesse de l'encolure, l'étroitesse du thorax et l'absence de fanons excluent l'appartenance à cette catégorie.

CONCLUSION

Il ressort de l'examen et des caractéristiques physiques rappelées ci-dessus que le chien identifié sous le numéro 250269000000000, appelé « Cosmos » ne correspond pas aux critères physiques qui définissent les chiens de première catégorie ou deuxième catégorie de l'article L.211-12 du Code rural et de l'arrêté NOR: AGRG9900639A du 27 avril 1999.

Ce chien a l'apparence d'un chien croisé de dogue et de chien de chasse, ayant hérité du premier une mâchoire de puissance moyenne ainsi qu'une robe bringée à poils ras. Du second, il a pris la faiblesse de la musculature et l'aspect longiligne.
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Message  Oriane Dim 19 Juin 2011, 20:23

ça doit aller aussi dans le sens des "races " sois disantes nombreuses en refuge...

quand je vois comment ils annoncent boxer, shih tzu, lhassa etc...alors que je vois des chiens qui ressemblent de très, très loin à cela...
donc pas étonnant que les gens peuvent penser qu'il y a beaucoup de races abandonnés dans les refuges mais combien ont réellement un pédigrée ?

de plus beaucoup de véto ne connaissent pas les races et c'est pas près de s'arranger au vu de mon expérience à maisons alfort avec des étudiants qui ne connaissent rien aux races ....

les personnes croient si facilement un véto quand il leur affirme que le chien est de telle race ...comme toi D et D mais tu as bien fait de venir poser la question ici. Wink
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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 20:27

il suffit 'un truc pour que le chien ne soit pas en premiere cat

par exemple ta propre rott n'est pas en deuxieme car elle est poil long

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Message  vava05 Dim 19 Juin 2011, 20:29

zangra a écrit:il suffit 'un truc pour que le chien ne soit pas en premiere cat

par exemple ta propre rott n'est pas en deuxieme car elle est poil long

et ben detompe toi elle y est en deuxieme car quand j'ai voulut la faire declasser elle avait la morpho d'un rott donc deuxieme et j'en sais quelque chose
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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 20:41

un rott a ete declassé car poil long il etait au LOF la fondation lamart s'en est occupé
je ne sais plus le nom de professeur veto qui est expert la dedans

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Message  vava05 Dim 19 Juin 2011, 20:48

pour moi ca pas marcher mais ce que j'essaye de te faire comprendre y'as pas que la robe ou les poil qui compte y'as la morpho aussi mais bon nous on applique la lois au moin ma chienne risque rien

de toute maniere maintenant je m'en fiche un peu la formation je l'ai a vie
eireen et classer niveau 1 (pas besoin de repasser)
assurance je paye rien en plus
permis delivrer donc pourquoi m'embeter a la faire declasser maintenant
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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 20:49

oui mais là on conseille quelqu'un et tu te trompes un point suffit à declasser le chien

10 ans à faire appliquer cette merde , je suis bien placée pour savoir hello

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Message  fab-one Dim 19 Juin 2011, 22:51

zangra a écrit:il suffit 'un truc pour que le chien ne soit pas en premiere cat

par exemple ta propre rott n'est pas en deuxieme car elle est poil long

Faux !

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Message  fab-one Dim 19 Juin 2011, 22:56

zangra a écrit:oui mais là on conseille quelqu'un et tu te trompes un point suffit à declasser le chien

10 ans à faire appliquer cette merde , je suis bien placée pour savoir hello

Sauf que le déclassement via des diagnoses ca fait pas 10 ans.

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Message  Invité Dim 19 Juin 2011, 23:04

vava05 a écrit:
zangra a écrit:il suffit 'un truc pour que le chien ne soit pas en premiere cat

par exemple ta propre rott n'est pas en deuxieme car elle est poil long

et ben detompe toi elle y est en deuxieme car quand j'ai voulut la faire declasser elle avait la morpho d'un rott donc deuxieme et j'en sais quelque chose
Une chienne croisée rott bouvier bernois a été declassé car poils longs alors qu'elle a la gueule et la morpho du rott.

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Message  zangra Dim 19 Juin 2011, 23:09

fab-one a écrit:
zangra a écrit:il suffit 'un truc pour que le chien ne soit pas en premiere cat

par exemple ta propre rott n'est pas en deuxieme car elle est poil long

Faux !

et bien si vrai
et toc

j'ai euthanasié assez de chiens pour savoir hello

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Message  aline Dim 19 Juin 2011, 23:10

exemple d'un chien non catégorisé et pourtant ça aurait pu, donc diagnose (le mieux étant de la faire faire par un expert et non un véto lambda) c'est la seule manière de savoir a quoi s'en tenir

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Message  vava05 Lun 20 Juin 2011, 10:48

Sanchica a écrit:
vava05 a écrit:
zangra a écrit:il suffit 'un truc pour que le chien ne soit pas en premiere cat

par exemple ta propre rott n'est pas en deuxieme car elle est poil long

et ben detompe toi elle y est en deuxieme car quand j'ai voulut la faire declasser elle avait la morpho d'un rott donc deuxieme et j'en sais quelque chose
Une chienne croisée rott bouvier bernois a été declassé car poils longs alors qu'elle a la gueule et la morpho du rott.

oui mais n’oublie pas que moi elle est pas croiser elle est au lof et ça a pas marcher pour elle mais sa n’empêche que je ne regrette pas d'avoir fait ce que j'ai fait mais il devrais changer la lois pour les chien qui ont une évaluation niveau 1 (vue que c'est écrit"chien ne présentant pas de risque particulier de dangerosité en dehors de ceux inhérent a l’espèce canine")donc plus besoin de mus vu que y'as pas de risque ca veut rien dire leur lois de tout manier c'est l’éducation qui fait pas la race

mais je crise les doigt pour qu'elle arrive a la déclasser car appliquer la lois et gonflant ne serai se que pour la mus qui est pas toujours marrant pour le chien j'ai du en acheter 3 une en nylon (pour quand je la promène dans les bois comme ca je peut lui enlever et lui remettre a volonté)une grillager (pour balade en ville au moins elle peut respirer et boire comme elle veut)et celle de frappe (mais la c'est pour ma formation lol) hello
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Message  ouala Lun 20 Juin 2011, 11:08

Déclasser un chien de 2 ème cat inscrit au LOF ?
hum..................

je préfère en Mdr
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Message  ouala Lun 20 Juin 2011, 11:14

Déscriptif d'un chien de première cat assimilable à un tosa:

- dogue à poil court et de couleur variable, généralement fauve, bringée ou noire, de grande taille et de constitution robuste ;

- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur est d'environ 60 à 65 cm ;

- la tête est composée d'un crâne large, d'un stop marqué, avec un museau moyen ;

- les mâchoires inférieure et supérieure sont fortes ;

- le cou est musclé, avec du fanon ;

- la poitrine est large et haute ;

- le ventre est bien remonté ;

- la queue est épaisse à la base.


Le mot généralement n'exclue pas d'autre couleur, néanmoins, comme te la conseillé Zangra, va voir une personne réellement compétente qui se fera plus plaisir de déclasser ton chien plutôt que de te prendre un billet (bien que ce ne soit pas gratuit).
Les motivations ne sont pas les mêmes, le professionnalisme et le savoir faire n'est pas le même, et les résultat ne seront donc pas les mêmes. Et oui, il suffit d'une seule mesure/ critère pour qu'un chien soit déclasser ( et le LOF en fait pas partie PTDR !!)

Même si pour ce faire, il te faudra peut être faire un peu de route. Des kilomètres contre des emmerde et contraintes en moins pour les 10 à venir, c'est plus que faisable.


Dernière édition par ouala le Lun 20 Juin 2011, 11:17, édité 1 fois
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Message  vava05 Lun 20 Juin 2011, 11:16

ouala a écrit:Déclasser un chien de 2 ème cat inscrit au LOF ?
hum..................

je préfère en Mdr

oui elle est inscrit au lof mais comme c'est un rott a poil long on m'as dit que je pouvait la faire declasser mais sa na pas marcher
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Message  ouala Lun 20 Juin 2011, 11:18

vava05 a écrit:
ouala a écrit:Déclasser un chien de 2 ème cat inscrit au LOF ?
hum..................

je préfère en Mdr

oui elle est inscrit au lof mais comme c'est un rott a poil long on m'as dit que je pouvait la faire declasser mais sa na pas marcher

Elle pourrait être trop grande, sans mâchoire développé, avec une dépigmentation du poils que ça ne fonctionnerai pas PUISQU'ELLE EST AU LOF.
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Message  vava05 Lun 20 Juin 2011, 11:27

ben tu peut rigoler mais quand j'ai fait l'eval d'eireen le veto ma dit de le faire (et je connais un staff lof qui a été déclasser)mais ça n'as pas marcher pour la mienne mais bon d'un coter je m'en fiche un peu vue que j'avais déjà fait la formation (100 euros) l’évaluation 70 euros)

mais bon je ne débat pas la dessus de toute manier maintenant ça devient un peu du n'importe quoi depuis qu'il y a cette lois

même pour la confirmation d'un chien j'ai vu un rott confirmer et ben franchement on m'aurais pas dit que c’était un rott je n'y aurais pas penser elle avait tout du labrador sauf la couleur lol
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