Re: SDF et chiens: tendre la main!

**Tatoo** Lun 19 Sep 2011, 19:11

Et oui, ils juges sans connaitre...c'est triste

**Guest** Lun 19 Sep 2011, 20:53

Merci Isole ...
Je me désole de voir que nous pouvons tous être touché à un moment ou à un autre et malheureusement ça ne fait que commencer ...
Le vrai scandale est de ne pas pouvoir nous nourrir ou nous soigner ...
Quand est ce que ça va changer ..??? C'est de pire en pire ...
Toutes les couches de la société peuvent être touché ..

Les gens se rendrons compte un jour peut être que tout recommence toujours ....

Cet échange entre Mazarin et Colbert est d'une étonnante et cruelle actualité et pourtant il date de 4 siècles !!!! Cela mérite réflexion

Extrait d'une conversation entre Colbert et Mazarin sous LOUIS XIV.

Colbert : Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou.
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'Etat, l'Etat lui, c'est différent On ne peut pas jeter l'Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça...
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables?
Mazarin : On en crée d'autres
Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c'est impossible.
Colbert : Alors, les riches?
Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on?

Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) ! Il y a quantité de gens qui
sont entre les deux, ni pauvres, ni riches... Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres! C'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus,
toujours plus! Ceux là! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser. C'est un réservoir inépuisable.

Il faut juste transférer de 4 siècles, mais effectivement rien n'a changé dans ce monde ...

**christophe20** Lun 19 Sep 2011, 20:56

Tellement vrai.

**isolde** Lun 19 Sep 2011, 21:15

rien....

**Guest** Lun 19 Sep 2011, 21:21

Heu si !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La révolution Française .... !!! Mais tout le monde semble l'avoir oublier ....
Quand dans ce pays les femmes ne pourrons pas nourrir leurs enfants alors tout recommencera ....
Et un nouveau cycle aussi mais au final sans jamais en tirer les leçons ....

Invité Lun 19 Sep 2011, 21:28

Oui tjs d'actualité ce texte !!!

**Guest** Lun 19 Sep 2011, 21:52

Mais celui ci également ... Que malheureusement on a tendance à oublier parfois ....

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen 1793

Préambule
Le peuple français, convaincu que l’oubli et le mépris des droits naturels de l’homme sont les seules causes des malheurs du monde, a résolu d’exposer, dans une déclaration solennelle, ces droits sacrés et inaliénables, afin que tous les citoyens, pouvant comparer sans cesse les actes du gouvernement avec le but de toute institution sociale, ne se laissent jamais opprimer, avilir par la tyrannie ; afin que le peuple ait toujours devant les yeux les bases de sa liberté et de son bonheur ; le magistrat la règle de ses devoirs ; le législateur l’objet de sa mission. En conséquence, il proclame, en présence de l’Etre suprême, la Déclaration suivante des droits de l’homme et du citoyen.
Article premier (le but de la société)
Le but de la société est le bonheur commun. Le gouvernement est institué pour garantir à l’homme la jouissance de ses droits naturels et imprescriptibles.

Article 2 (énumération des droits)
Ces droits sont l’égalité, la liberté, la sûreté, la propriété.

Article 3 (égalité)
Tous les hommes sont égaux par nature et devant la loi.

Article 4 (la loi)
La loi est l’expression libre et solennelle de la volonté générale ; elle est la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse ; elle ne peut ordonner que ce qui est juste et utile à la société ; elle ne peut défendre que ce qui lui est nuisible.

Article 5 (attribution des emplois)
Tous les citoyens sont également admissibles aux emplois publics. Les peuples libres ne connaissent d’autres motifs de préférence, dans leurs élections, que les vertus et les talents.

Article 6 (la liberté)
La liberté est le pouvoir qui appartient à l’homme de faire tout ce qui ne nuit pas aux droits d’autrui ; elle a pour principe la nature ; pour règle la justice ; pour sauvegarde la loi ; sa limite morale est dans cette maxime : Ne fais pas à un autre ce que tu ne veux pas qu’il te soit fait.

Article 7 (droit d'expression)
Le droit de manifester sa pensée et ses opinions, soit par la voie de la presse, soit de toute autre manière, le droit de s’assembler paisiblement, le libre exercice des cultes, ne peuvent être interdits. La nécessité d’énoncer ces droits suppose ou la présence ou le souvenir récent du despotisme.

Article 8 (sûreté)
La sûreté consiste dans la protection accordée par la société à chacun de ses membres pour la conservation de sa personne, de ses droits et de ses propriétés.

Article 9 (loi)
La loi doit protéger la liberté publique et individuelle contre l’oppression de ceux qui gouvernent.

Article 10 (détention)
Nul ne doit être accusé, arrêté ni détenu, que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu’elle a prescrites. Tout citoyen, appelé ou saisi par l’autorité de la loi, doit obéir à l’instant ; il se rend coupable par la résistance.

Article 11 (voies de fait et résistance légitime)
Tout acte exercé contre un homme hors des cas et sans les formes que la loi détermine, est arbitraire et tyrannique ; celui contre lequel on voudrait l’exécuter par la violence a le droit de le repousser par la force.

Article 12 (l'arbitraire)
Ceux qui solliciteraient, expédieraient, exécuteraient ou feraient exécuter des actes arbitraires, sont coupables et doivent être punis.

Article 13 (présomption d'innocence)
Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable, s’il est jugé indispensable de l’arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s’assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Article 14 (non-rétroactivité)
Nul ne doit être jugé et puni qu’après avoir été entendu ou légalement appelé, et qu’en vertu d’une loi promulguée antérieurement au délit. La loi qui punirait des délits commis avant qu’elle existât serait une tyrannie ; l’effet rétroactif donné à la loi serait un crime.

Article 15 (proportion des peines)
La loi ne doit décerner que des peines strictement et évidemment nécessaires ; les peines doivent être proportionnées au délit et utiles à la société.

Article 16 (droit de propriété)
Le droit de propriété est celui qui appartient à tout citoyen de jouir et de disposer à son gré de ses biens, de ses revenus, du fruit de son travail et de son industrie.
Article 17 (pas d'emplois réservés)
Nul genre de travail, de culture, de commerce, ne peut être interdit à l’industrie des citoyens.

Article 18 (achat des services et non des individus)
Tout homme peut engager ses services, son temps ; mais il ne peut se vendre ni être vendu ; sa personne n’est pas une propriété aliénable. La loi ne reconnaît point de domesticité ; il ne peut exister qu’un engagement de soins et de reconnaissance, entre l’homme qui travaille et celui qui l’emploie.

Article 19 (expropriation)
Nul ne peut être privé de la moindre portion de sa propriété sans son consentement si ce n’est lorsque la nécessité publique légalement constatée l’exige, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

Article 20 (de l'impôt)
Nulle contribution ne peut être établie que pour l’utilité générale. Tous les citoyens ont le droit de concourir à l’établissement des contributions, d’en surveiller l’emploi, et de s’en faire rendre compte.

Article 21 (des secours publics)
Les secours publics sont une dette sacrée. La société doit la subsistance aux citoyens malheureux, soit en leur procurant du travail, soit en assurant les moyens d’exister à ceux qui sont hors d’état de travailler.

Article 22 (de l'instruction)
L’instruction est le besoin de tous. La société doit favoriser de tout son pouvoir les progrès de la raison publique, et mettre l’instruction à la portée de tous les citoyens.

Article 23 (souveraineté nationale)
La garantie sociale consiste dans l’action de tous pour assurer à chacun la jouissance et la conservation de ses droits ; cette garantie repose sur la souveraineté nationale.

Article 24 (responsabilité des fonctionnaires)
Elle ne peut exister, si les limites des fonctions publiques ne sont pas clairement déterminées par la loi, et si la responsabilité de tous les fonctionnaires n’est pas assurée.

Article 25 (souveraineté du peuple)
La souveraineté réside dans le peuple ; elle est une et indivisible, imprescriptible et inaliénable.

Article 26
Aucune portion du peuple ne peut exercer la puissance du peuple entier ; mais chaque section du souverain assemblée doit jouir du droit d’exprimer sa volonté avec une entière liberté.

Article 27
Que tout individu qui usurperait la souveraineté soit à l’instant mis à mort par les hommes libres.

Article 28 (chaque génération ne décide que pour elle)
Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures.

Article 29
Chaque citoyen a un droit égal de concourir à la formation de la loi et à la nomination de ses mandataires ou de ses agents.

Article 30
Les fonctions publiques sont essentiellement temporaires ; elles ne peuvent être considérées comme des distinctions ni comme des récompenses, mais comme des devoirs.

Article 31
Les délits des mandataires du peuple et de ses agents ne doivent jamais être impunis. Nul n’a le droit de se prétendre plus inviolable que les autres citoyens.

Article 32
Le droit de présenter des pétitions aux dépositaires de l’autorité publique ne peut, en aucun cas, être interdit, suspendu ni limité.

Article 33
La résistance à l’oppression est la conséquence des autres droits de l’homme.

Article 34
Il y a oppression contre le corps social, lorsqu’un seul de ses membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.

Article 35
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

**adramalech** Lun 19 Sep 2011, 22:23

Article 33
La résistance à l’oppression est la conséquence des autres droits de l’homme.

Article 34
Il y a oppression contre le corps social, lorsqu’un seul de ses membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.

Article 35
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

**adramalech** Lun 19 Sep 2011, 22:26

non, pas oublié.... j'y pense souvent. mais dites moi, comment on fait pour s'insurger dans un pays où il y a la moitié de la france dans la rue plusieurs mois par an depuis quatre ou cinq ans, et que ceux qui décident n'en tiennent pas compte, tout simplement ? on va poser des bombes au sénat et on jette des molotov par dessus la grille de l'élysée ?
pas sûre que ça ait plus d'effet que l'action de ce collectif de professeurs, qui ont posé nus devant leur tableau pour protester contre le dépouillement progressif de l'Ecole...

**christophe20** Lun 19 Sep 2011, 22:33

Je trouve que cela dévie un peu........ Very Happy

**Guest** Lun 19 Sep 2011, 22:45

christophe20 a écrit:Je trouve que cela dévie un peu........

Mais non ne t’inquiète pas on va pas faire une révolution tout de suite ... Mdr

Il n'en reste néanmoins vrai que si les gens s'entraidait un peu plus .
Certaines choses serais sans doute plus supportable ...

Un peu à l'image de la solidarité qui règne parfois sur le forum et qui fait un bien fou .. Good

**adramalech** Lun 19 Sep 2011, 22:55

pas faux baratt. je prends ça pour un des inconvénients des grandes villes : ça tue la solidarité quotidienne.

**christophe20** Mar 20 Sep 2011, 08:08

baratt73 a écrit:
christophe20 a écrit:Je trouve que cela dévie un peu........
Mais non ne t’inquiète pas on va pas faire une révolution tout de suite ...

Me voilà donc rassuré ! Oufffffffffff ........ Laughing

baratt73 a écrit:
Il n'en reste néanmoins vrai que si les gens s'entraidait un peu plus .
Certaines choses serais sans doute plus supportable ...

Un peu à l'image de la solidarité qui règne parfois sur le forum et qui fait un bien fou ..

Je ne peux que "plussoyer " sur ce point là. Tu as raison ! Good

**Norimatys** Mar 20 Sep 2011, 21:36

Et bien, je vois que ce sujet à fait chauffer les claviers...... Smile

Tant mieux.......

Une "surprise" pour moi ce matin en arrivant au boulot: Une nouvelle mesure à exercer, le bénéficiaire, un jeune, 25 ans, SDF qui vivait dans une cabane dans un bois qui a été détruite par la mairie, il a un chien, il ne s'en séparera pas, donc pas de centre d'hébergement pour lui et cerise sur le gâteau, il n'a plus de rein fonctionnel et doit être dialysé 3 fois par semaine.

Encore un sale fainéant qui pourrait bosser au Mac Do.....

Pour l'instant, mon problème c'est d'arriver à le rencontrer, quitte à chausser mes rangers et déambuler dans les bois, je laisserais pas tomber l'affaire....

C'est tellement facile quand on va bien, de juger ceux qui vont mal, mais tant qu'on a pas été au bord du précipice nul ne sait si il se laisserait tomber ou parviendrait à garder l'équilibre.. hello

**kensha** Mar 20 Sep 2011, 21:50

et bien moi je pense que tu as beaucoup de courage de faire ce que tu fais Nori, je ne te connais pas, mais tu dois avoir un cœur énorme, beaucoup d'humanité et d'espoir, et surtout de courage pour te battre contre la machine administrative et la jungle que ce doit être pour aider ces gens Bravo

merci de redonner espoir à tous ces gens

Invité Mar 20 Sep 2011, 22:13

Norimatys a écrit:Et bien, je vois que ce sujet à fait chauffer les claviers......

Tant mieux.......

Une "surprise" pour moi ce matin en arrivant au boulot: Une nouvelle mesure à exercer, le bénéficiaire, un jeune, 25 ans, SDF qui vivait dans une cabane dans un bois qui a été détruite par la mairie, il a un chien, il ne s'en séparera pas, donc pas de centre d'hébergement pour lui et cerise sur le gâteau, il n'a plus de rein fonctionnel et doit être dialysé 3 fois par semaine.

Encore un sale fainéant qui pourrait bosser au Mac Do.....

Pour l'instant, mon problème c'est d'arriver à le rencontrer, quitte à chausser mes rangers et déambuler dans les bois, je laisserais pas tomber l'affaire....

C'est tellement facile quand on va bien, de juger ceux qui vont mal, mais tant qu'on a pas été au bord du précipice nul ne sait si il se laisserait tomber ou parviendrait à garder l'équilibre..

**isolde** Mar 20 Sep 2011, 22:14

moi aussi nori.....

du mérite!!!! bravo.....

**Norimatys** Mar 20 Sep 2011, 22:27

kensha a écrit:et bien moi je pense que tu as beaucoup de courage de faire ce que tu fais Nori, je ne te connais pas, mais tu dois avoir un cœur énorme, beaucoup d'humanité et d'espoir, et surtout de courage pour te battre contre la machine administrative et la jungle que ce doit être pour aider ces gens

merci de redonner espoir à tous ces gens

C'est gentil mais c'est juste mon métier, je ne suis pas mère Térésa non plus, je suis payée pour le faire!

Je ne pense pas avoir particulièrement de courage, juste de l'énergie et une bonne connaissance des droits des personnes et dispositifs pour y accéder!

J'ai du mal à supporter les jugements à la va vite, il y a tellement d'histoires de vie différentes, personne ne sait comment il réagirait.....

Par exemple, sur ce post, beaucoup de jugement sur les alcolos et les tox, même si c'est à mots couverts...

Ben moi je m'en garde, étant dépendante à la clope et au café (15 à 20 par jours) et à d'autres dépendances sans substances psycho actives, je me trouverais bien mal placée pour le faire.

Certe je ne suis pas tox, mais je n'ai jamais été mal au point d'avoir envie de fuir ma réalité, ma vie a toujours été supportable, je n'ai jamais été angoissée au point d'avoir l'impression que je vais en crever, jamais eu besoin de m'exploser la tête pour pas penser à m'exploser le crâne.......

C'est ça la drogue et l'alcool, c'est une fuite, une recherche d'oubli.....

Invité Mar 20 Sep 2011, 22:29

Droguée aussi à la clope et au café ...entre autre Laughing

Mais j'y pense, je ne bois pas encore, faut que je m'y mette Mdr

**kensha** Mar 20 Sep 2011, 22:34

payée ou non, tu y mets de l'énergie justement, et rien que ça, c'est génial.

il te faut quand même du courage pour affronter la misère sociale, et réussir a prendre du recul, pour te protéger toi...

Enfin moi, j'admire, ce métier me boufferai

**nanoune** Mar 20 Sep 2011, 22:41

les jugements de valeurs on en voir de plus en plus et souvent de la part de personnes qui n'ont jamais eu de difficultes dans la vie

on a tous nos soucis plus ou moins grave

c'est vrais que souvent la rue c'est la fin du chemin pour certains et que derriere chaque personnes il y a une histoire differente souvent complexe

parfois on a envie de juger d'un trait rapidement les choses parceque c'est plus facile que de prendre le temps de comprendre les gens
et encore pour les comprendre il faudrais avoir vecue des choses similaires

c'est facile derriere un ecran de se positionné en parangon de vertu ou de dire que l'on a pas de prejugés mais combien tendent la mains aussi

perso je ne fait partie d'aucun organismes benevole et je ne connais pas trop le monde des sdf

mais j'ai des amis qui sont proches du quart monde et tant pis si c'est sale et si l'alimentation a une origine douteuse quand ils vous invites a manger j'ai tout de meme plaisir a etre avec eux

**Norimatys** Mar 20 Sep 2011, 22:44

kensha a écrit:payée ou non, tu y mets de l'énergie justement, et rien que ça, c'est génial.

il te faut quand même du courage pour affronter la misère sociale, et réussir a prendre du recul, pour te protéger toi...

Enfin moi, j'admire, ce métier me boufferai

La misère, je la regarde en face depuis que je suis gamine, mes parents m'ont toujours appris à ne pas tourner la tête devant ce qui fait mal...

Quand à me protéger moi...ben grâce à mon métier, mon propre bonheur, la chance que j'ai, me sautent à la tronche tous les jours, c'est une vraie chance qui me permet d'être épanouie et de prendre beaucoup de recul sur les menus soucis de l'existence...... Smile

**adramalech** Mar 20 Sep 2011, 22:49

nori...

(c'est parce que tout ce que tu dis sur le sujet me semble être une voie directe vers la sagesse)

**Angeljoy** Mer 21 Sep 2011, 07:10

Petite anecdote d'hier (qui m'a fait sourire jusqu'aux n'oreilles).
Mr X est un habitué de la gare Centrale. Il est assez âgé, a le visage marqué par les abus d'alcool et il trimballe avec lui le peu de "possessions" qu'il lui reste dans son caddie à roulettes. Mr X a aussi du mal à être "sociable"... Il ne parle pas volontiers, ne regarde pas les gens qui lui donne une pièce mais murmure toujours un "...ci".
Hier, je vois Mr. X se diriger vers une jeune fille qui porte un beau costume. Je vois qu'il est mal à l'aise mais la jeune fille le reconnait et lui parle en souriant. Alors, Mr X. ouvre son caddie et en sort... un bouquet de fleurs Good

Il ne payait pas de mine ce bouquet, mais la réaction de la jeune fille valait la peine. Là, mr. X, probablement gêné et peu habitué à ce genre de réactions, lui a lancé un "Allez, prends le, pour toi" et a fait demi-tour. Et bien, cette jeune fille qui, je suppose, a du aider mr. X a un moment de sa vie, l'a suivi et l'a pris dans ses bras. Beau costume contre vêtements crasseux, belle jeune fille souriante contre vieux monsieur bougonnant. Ils ont ensuite fait un bout de chemin ensemble et je les ai perdu de vue au coin de la rue.
C'est tout c... mais ça me donne du bonheur ce genre de petits moments !

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