Re: bagarre violente. amstaff qui lache pas

[julie39]

j' ai adopté dom par le biais d'une assoc qui replace les bouledogues. Il avait 7ans. Ses anciens maitre s'en sont séparer car il ne s'entendait pas avec l'autre chien et mordu lors de la bagarre. Donc je savais que la cohabitation avec un autre chien et difficile. Puis j'ai rencontrer mon copain. On a présenter les chiens tout s'est bien passé. Du coup on s'est installé ensemble et c'est après que ca a dégénérer. Je sais qu' il faudrait que je sois seule avec lui mais je veux pas qui quitter tout se que j'ai. Mon véto me conseille un comportementaliste.

[julie39]

Dis, est-ce que Dom a des comportements agressifs exclusivement quand tu es dans les parages ou agit-il toujours de la sorte sans faire de différence par rapport aux gens qui s'en occupent?

C'est quoi son passé?

Cela se produit chaque fois que je suis la. Sauf une fois ou j'étais dans la maison et qu'ils étaient dans le jardin. De toute manière chaque fois qu'il y a personne a la maison. La bulette et eros sont au garage (ils saccage tout dans la maison) et dom dans la maison. Pas cool n'ont plus car dom a le privilège de la maison mais pas trouvé d'autre solution

[Anatole Comportementalist]

Personnellement je préfèrerais "perdre" du fric en faisant appel à un pro qui ne pourrait pas me donner de solution que prendre une décision de remplacement sans savoir si j'aurais pu faire quelque chose.
Dans le meilleur des cas, le résultat pourrait être concluant.

Mon véto me conseille un comportementaliste.

En effet, n'hésite pas à consulter et tiens nous au courant, bon courage !

[Fidji'mom]

Personnellement je préfèrerais "perdre" du fric en faisant appel à un pro qui ne pourrait pas me donner de solution que prendre une décision de remplacement sans savoir si j'aurais pu faire quelque chose.
Dans le meilleur des cas, le résultat pourrait être concluant.

comme tu dis c'est personnel, si tu as de l'argent à gaspiller, jeter par les fenêtres fais-le, mais bien que dans une situation financière stable...je ne le ferais pas
son chien depuis 10 ans est agressif, envers humain comme canin (ayant mordu c'est déjà pas mal qu'il soit encore sur cette terre), et l'autre c'est un amstaff, avec du caractère, et çà le soule.
Voila, il est analysé le comportement.
Arrête d'orienter vers un comportementaliste pour un oui pour un non, là çà sert a rien, faut aussi savoir le reconnaitre.

[Anatole Comportementalist]

Personnellement je préfèrerais "perdre" du fric en faisant appel à un pro qui ne pourrait pas me donner de solution que prendre une décision de remplacement sans savoir si j'aurais pu faire quelque chose.
Dans le meilleur des cas, le résultat pourrait être concluant.

comme tu dis c'est personnel, si tu as de l'argent à gaspiller, jeter par les fenêtres fais-le, mais bien que dans une situation financière stable...je ne le ferais pas

Tout à fait, c'est un choix personnel. On peut choisir "d'investir" 120€ (prix moyen constaté chez les comportementalistes) pour chercher une solution, ou se séparer de son chien sans rien tenter. Et toujours personnellement, mon choix à moi serait vite fait.
(Julie: quoi que tu fasses comprend bien qu'il ne s'agit pas de porter de jugement, tu prendras la meilleure décision pour toi et ton chien)

son chien depuis 10 ans est agressif, envers humain comme canin (ayant mordu c'est déjà pas mal qu'il soit encore sur cette terre), et l'autre c'est un amstaff, avec du caractère, et çà le soule.
Voila, il est analysé le comportement.

Brillante analyse, bravo. Une belle leçon d'éthologie !

[solea]

+ 1 avec Fidji.....En principe moi j'ai toujours constaté si ca part en sucette une fois ca partira en sucette a tout les coups....ou alors la seule exeption c'est quand tu es sur de pouvoir leur imposer par ta présence et qu 'il ai plus peur de toi que l'envie de se cartonner ...mais la cela semble plié.

Après on peu ouvrir un autre débat sur l'éthologie et les comportementaliste canins : n'est pas Konrad qui veut!!!!! Moi pour la petite histoire il y en a une qui voulait m'expliquer pourquoi mes zazas ne butinaient pas ...........MDR

[Invité]

Bah moi j'en ai juste marre que tous les posts partent en vrille en guéguerre entre les uns et les autres et que les personnes qui demandent conseil soient prises au milieu.

Chacun a le droit de s'exprimer quand on n'est pas d'accord on exprime son opinion on n'est obligé d'attaquer la personne qui a exprimé une opinion contraire...

[zangra]

Personnellement je préfèrerais "perdre" du fric en faisant appel à un pro qui ne pourrait pas me donner de solution que prendre une décision de remplacement sans savoir si j'aurais pu faire quelque chose.
Dans le meilleur des cas, le résultat pourrait être concluant.

comme tu dis c'est personnel, si tu as de l'argent à gaspiller, jeter par les fenêtres fais-le, mais bien que dans une situation financière stable...je ne le ferais pas

Tout à fait, c'est un choix personnel. On peut choisir "d'investir" 120€ (prix moyen constaté chez les comportementalistes) pour chercher une solution, ou se séparer de son chien sans rien tenter. Et toujours personnellement, mon choix à moi serait vite fait.
(Julie: quoi que tu fasses comprend bien qu'il ne s'agit pas de porter de jugement, tu prendras la meilleure décision pour toi et ton chien)

son chien depuis 10 ans est agressif, envers humain comme canin (ayant mordu c'est déjà pas mal qu'il soit encore sur cette terre), et l'autre c'est un amstaff, avec du caractère, et çà le soule.
Voila, il est analysé le comportement.

Brillante analyse, bravo. Une belle leçon d'éthologie !

c'est surtout gratuit

[Fidji'mom]

Catharthes oui on a des avis divergents, çà nous arrive tous de ne pas être d'accord et...c'est tout, on donne nos point de vue, sans s'énerver.
Mais encourager quelqu'un a voir un comportementaliste et payer une fortune pour rien, je ne suis pas d'accord,
et çà donne de faux espoirs.
comportementaliste oui.....quand çà sert à quelquechose, faut pas exagérer.

Zangraa

[meland2]

Fidji j'ai autant le droit que toi de donner mon avis, donc pourquoi t'en prendre au mien pour affirmer le tien?

Une personne demande de l'aide, j'y réponds, parce qu'elle est paumée, face à un cruel dilemme par une situation qui la dépasse, qu'elle envisage le pire et souhaite d'autres avis que celui de son véto.

Ce n'est vraiment pas faire preuve d'empathie de ta part que de réagir avec des propos si durs!

[Anay]

Intéressant de voir comment les avis divergent même si ça n'aide pas Julie.
Comme Fidji, je suis étonnée qu'un tel chien soit encore en vie ...... C'est horrible à dire mais il est agressif, a mordu et c'est "lui qui a commencé" (bon ça fait un peu enfants de CP mais bon ...) et ce depuis longtemps ...
Après, Julie, tu as l'air de beaucoup tenir à ton chien, tu ne veux pas t'en séparer ni de ton copain (ce qui est compréhensible !). Donc si tu as les moyens financiers et le temps, je rejoins l'avis de Meland et Anatole, il vaut mieux que tu consultes plutôt que tu passes ton temps à stresser et jouer avec les portes voire te séparer de ton chien.

Edit : Fidji, tu penses qu'il n'y a vraiment rien à faire ?

[solea]

c'est surtout gratuit :

[Invité]

Catharthes oui on a des avis divergents, çà nous arrive tous de ne pas être d'accord et...c'est tout, on donne nos point de vue, sans s'énerver.
Mais encourager quelqu'un a voir un comportementaliste et payer une fortune pour rien, je ne suis pas d'accord,
et çà donne de faux espoirs.
comportementaliste oui.....quand çà sert à quelquechose, faut pas exagérer.

Zangraa

Certes, mais il y a des façons de le dire plus zen à mon sens. Fin du HS pour moi je ne comptes pas polémiquer une énième fois là-dessus ça a été débattu des fois et des fois et ça ne fait pas évoluer les choses, c'est juste gonflant, vive la pensée unique.

[fab-one]

Pas d'histoire d'hormones là-dedans, c'est déjà une piste importante à ignorer.

Une analyse des interactions entre chaque individu qui compose ce foyer pourrait mettre en avant un désordre ou un déséquilibre, base de départ pour pouvoir envisager un rétablissement de la situation.

Personnellement je préfèrerais "perdre" du fric en faisant appel à un pro qui ne pourrait pas me donner de solution que prendre une décision de remplacement sans savoir si j'aurais pu faire quelque chose.
Dans le meilleur des cas, le résultat pourrait être concluant.

Donc, comportementaliste!

Un comportementaliste qui ne connait pas la race et de quelle manière l'homme l'a construite, c'est simplement pisser dans un violon. L'American Staffordshire terrier n'a pas forcemment les mêmes comportements et la même manière d'interagir avec ses congénères.
N'oublie pas que la race c'est construite sur le combat de chien et ce jusqu'a très tard puisque jusqu'au millieu du 20 eme siecle les mariages APBT de lignés de combat pouvait être mariés avec des American Staffordshire terrier a l'AKC.
L'histoire de l'American Staffordshire terrier est très particuliere et aujourd'hui peu de comportementaliste la connaissent.
Rajoute a cela une manière étrange du boule de communiquer aussi et on est mal barré.



A défaut de trouver de bons comportementalistes, bien souvent l'American Staffordshire terrier est traité de ces manières:



qui peut éventuellement fonctionner lors de bagares pour faire lacher

ou



Plus efficace

avec un proprio qui s'y connait en chien et qui ne laisse rien passer à la maison et qui a la capacité de savoir gérer le "truc"

l'utilisation de:



est la manière plus douce de faire lacher n'importe quel chien en 2 secondes chrono sans force et sans esquinté celui sur lequel la prise est effectuée.

Pour la gestion intérieure, ceci étant une obligation:

[meland2]

Tous des monstres ces staff!

[Oriane]

Bah moi j'en ai juste marre que tous les posts partent en vrille en guéguerre entre les uns et les autres et que les personnes qui demandent conseil soient prises au milieu.

Chacun a le droit de s'exprimer quand on n'est pas d'accord on exprime son opinion on n'est obligé d'attaquer la personne qui a exprimé une opinion contraire...

mais +100000

je sais pas ce qui se passe depuis quelques temps mais TOUT est prétexte à attaquer l'autre personne et manifestement à régler ses comptes ...

Echantillon avait pourtant fait un post là dessus j'ai beau le rappeler dans certains sujets rien n'y fait...
c'est juste pénible ...
et franchement ça me donne une sale idée de maitres de chiens...

[zangra]

juste un conseil à dire : vois qui tu veux, lis et comprends ce que tu veux

et que tu prennes une decision quel quelle soit mais avec TOUS les elements en main pour choisir auant que peut se faire LA BONNE pour toi, vos chiens

[emivane]

Et pourquoi pas un bon éducateur à domicile? Puisque si j'ai bien compris le staf tolère encore le boul lorsque celui ci se tient bien.
L'éduc saurait voir si le problème est lié à une mauvaise" compréhension" entre le chien et la famille ou si tout simplement ce chien n'est pas fait pour vivre en groupe et agir en conséquences.
Quoi qu'il en soit,en ce qui concerne l'agressivité sur l'humain et les morsures, je suis du même avis que fidji.

[Mamzelle...]

Tous des monstres ces staff!

Je ne pense pas que c'est ce que les forumeurs ont voulu insinuer ... mais simplement rappeler que les staffs sont plutôt des chiens un tantinet "chatouilleux" ...

[Invité]

juste un conseil à dire : vois qui tu veux, lis et comprends ce que tu veux

et que tu prennes une decision quel quelle soit mais avec TOUS les elements en main pour choisir auant que peut se faire LA BONNE pour toi, vos chiens

Ouais

Suis ce conseil Julie ici on te donne des pistes, après le choix reste le tien et à partir du moment où tu as toutes les cartes en main tu peux faire celui qui te semble le plus judicieux.

Ah au fait Zangra merci d'avoir détendu l'ambiance un peu plus haut

[meland2]

C'est un problème comportemental, bien ancré depuis de nombreuses années, qui existait déjà avec les maîtres précédents, donc comportementaliste.
Il faut tout éplucher de A à Z, ça ne peut se faire que par une analyse. Ensuite oui, suivant le résultat il sera possible en effet à passer par un éduc pour apprendre au chien à se comporter avec ses congénères. Mais seulement quand le problème de fond sera cerné.

[fab-one]

Tous des monstres ces staff!

loin de là pour connaitre la race depuis début des années 90, mais assez pour apprécier chez le particulier des situations inextriquables (je bosse quand même depuis le millieux des années 90 avec des particuliers proprios de chiens et fût un temps avec beaucoup de proprios d'American Staffordshire terrier ou APBT entre autres) et qui ne font qu'empirer jusqu'au gros clash final avec des chiens bien chauds et des proprios désarmés parce qu'ils ne connaissent pas la race et pas beaucoup plus le chien en général.

J'ai fait des années avec un apbt soucieux de ne laisser que peux de chances a un chien qui serait venu lui sentir les fesses d'un peu trop prêt mâles et femelles.
Une socialisation sans faille et une éduc idem, heureusement d'ailleurs ce qui nous a permis de faire notre vie sans laisse dans Paris. Un jour il a fallut faire un choix, continuer a voir mon amoureuse ou pas, le choix fût celui de voir mon amoureuse, de profiter d'un lit commun sans être obligé d'arriver a 23h00 chez elle (ou inverssement) et de repartir a 6h00 du mat, un des chiens étant resté chez un de chez nous. Le choix fût donc de faire cohabiter un mâle APBT d'un certain âge avec des courant de sang reconnus pour leur agressivité avec leurs congénères et qui ne supportait donc pas les autres chiens et un mâle un peu plus jeune, d'une autre race, mais pas réputé non pour sa sympathie avec ses congéneres qui viendraient lui chercher des noises.

Les deux ont vécus sans conflits (hormis les premiers 48h00) a faire dodo dans le même panier, a manger les gamelles a côté, a rester dans la voiture lorsqu'ils devaient nous y attendre etc etc

Je n'ai pas utilisé les artifices plus haut, je les mis, car beaucoup de proprio a ce jour, y sont passés.

[fab-one]

C'est un problème comportemental, bien ancré depuis de nombreuses années, qui existait déjà avec les maîtres précédents, donc comportementaliste.
Il faut tout éplucher de A à Z, ça ne peut se faire que par une analyse. Ensuite oui, suivant le résultat il sera possible en effet à passer par un éduc pour apprendre au chien à se comporter avec ses congénères. Mais seulement quand le problème de fond sera cerné.

le problème comportementale d'un American Staffordshire terrier est celui d'un chien qu'on a voulu associable avec les autres, par la suite rien n'a été fait pour endiguer ses traits de caracteres dans l'élevage aux USA ou si peu. En france on en parle même pas. On commence a voir un peu le travail de certains éleveurs sur ce caractère, mais on reste encore sur une grosse population qui n'est pas ce que l'on pourrait appeler des chiens sociables ou socialisables.
A ce jour je n'ai pas rencontré de comportementaliste réellement efficace la dessus sur cette race. Aussi pour une raison toute simple, c'est que le carton est extrement rapide et souvent se fait immédiatement en prise et que ce qu'on a toujours cherché aussi sur ce genre de race est une notion que les comportementaliste francais ne connaissent pas que l'on appel "gameness" :

Game or Gameness is a quality of fighting dogs or working terriers that are selectively bred and conditioned from a very early age to develop traits of eagerness despite the threat of substantive injury. Dogs displaying this trait can also be described as persevering, ready and willing, full of fight, spirited, or plucky.[1]
n dog fighting breeds gameness is valued as it gives the dog the ability to maintain the attack in baiting, despite ripped flesh, dehydration, exhaustion or broken bones. As one writer describes it, "Game is the dog that won't quit fighting, the dog that'll die in the ring, the dog that'll fight with two broken legs." The scope and method of training to develop a game dog varies dramatically depending on the level and experience of the dog-fighter. The most famous "gamebred" breed of dog is the American Pit Bull Terrier.
Pertaining to working terriers and other small hunting dogs, earthdog trials are used to determine the dog's gameness in hunting dangerous pest species underground. The American Working Terrier Association currently offers a Certificate of Gameness (CG) title[2] as a basic instinct test (meaning that it is done without conditioning/training the dog, to see if the dog naturally exhibits gameness) for working terriers and dachshunds. In the past, the Irish Kennel Club required the now-discarded Teastas Mor certification for champion animals (intended for breeding) which involved "...showing gameness in attacking badgers. Five minutes is the minimum period a terrier shall be in contact with the badger, except when the terrier draws the badger in less time." "Drawing" meant pulling the badger out of the hole. The purpose of the Teastas Mor was to determine the dog's capabilities for work and fitness for breeding, not primarily for entertainment as in the blood-sports of baiting.


Toutes ses notions étant oubliées des comportementalistes francais en général

[emivane]

Dans le cas de Julie,ce n'est pas son staf qui a un problème de comportement mais son bouledogue français(même si le titre du post porte à confusion)

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